□本刊记者 邢 华

记者：诸教授，您好！党的十九大报告对我国未来一段时期的绿色发展，提出了清晰的行动指南，其中提到，到2035年，生态环境根本好转，美丽中国目标基本实现。我们应该如何理解这个目标？

诸大建：这是我国从2020年到2035年基本实现社会主义现代化里面的生态文明和绿色发展的目标。

我们今天的经济社会发展，谈不上是完全绿色的。一些地方的发展带来了严重的自然资本消耗，包括资源消耗、污染排放、生态退化等。要实现绿色发展，必须大幅度降低自然资本消耗，这需要下一步花大力气。

什么是绿色发展？就是让经济社会发展与自然资本消耗的两条曲线脱钩，做到发展源头是完全绿色的，发展本身是绿色的。绿色发展不能搞“两张皮”，不能发展模式是传统的，在环境治理方面做一点工作，然后加起来就叫绿色发展了。这意味着，我们不能牺牲发展搞绿色，也不能只有发展没有绿色，而是要把绿色拿到发展里面去，让城市建设是绿色的、GDP增长是绿色的、人口社会发展是绿色的、交通是绿色的……所有的，都是源头的绿色，而不是不改变源头发展模式只是后期进行末端治理。

记者：到2035年，我们如何去判断生态环境得到根本好转，美丽中国目标得到基本实现？

诸大建：今天，我们的自然资本消耗仍然是在增长的，PM2.5增加、污染排放增加、土地消耗增加、城市“摊大饼”、水资源消耗增加……所有的物质消耗都呈现出一条上升的线。我们的目标是让它出现转折，变成倒U型曲线。