许欢

着认证认可市场放开，新机构数量不断攀升。那么，相对弱小的新机构，如何才能立得住，走得远？针对上述问题，近日，《中国纤检》记者采访了国家认证认可监督管理局认可监管部处长付强。

Q：您在2017年认证机构管理工作会议时曾提到，现阶段新机构的问题比较大，主要集中在哪些方面？对于这类问题，在监管上会采取什么措施？

A：在去年的双随机专项检查中，新审批的认证机构问题占比最大。一是新机构“捞一把就走”的现象比较突出。因此，今年加强了对新机构的监管力度，特别是加大了对2016年新审批机构的抽样比例，由去年抽样30%，增加到抽样35%。而今年对新机构的监管重点是通过调档案等方式，检查审核员是否有去现场审核，如发现没去现场，就直接撤销资质，可起到警示作用。

二是非法认证。很多认证机构并未经认监委审批，就开始运作，名字也经常换，但其实并无资质。这种情况，我们会发公告，公告其非法认证及证书无效。此外，社会监督对这类问题的监管，也非常重要。我们在接到招投标企业投诉后，会快速反应，组织地方局进行检查，如果有机构存在违反法律法规、虚假认证，或认证结论与事实严重不符的情况，一经证实，一律撤销资质或暂停资质。

Q：在您看来，监管的难度在什么地方？

A：首先，当认证证书发放后，审核已是过去式，因此，监管人员需要拿着档案，追溯已经完成的事实，去调取证据，相对而言难度较大。再有，获证企业的配合，对于认证机构监管也非常重要。因为获证企业要维系证书，而认证机构为收取费用，两者的利益有时是一致的。虽然前期的行政许可放行了，但后期事中事后监管的压力同样非常大。如果获证企业不配合，监管人员也很难取得有效证据。但我们的检查通常只是针对认证机构的合规性和守法性来检查，不会对获证企业造成不利影响，对于这点，需要和对方解释清楚，争取对方的配合。

Q：很多新機构不是通过公平的市场竞争，而是通过低价竞争获取业务量，这会导致哪些问题？其背后的主导因素是什么？

A：自2014年认证认可审批开放以后，新机构的数量成倍递增，所以新机构要想在市场竞争中得以生存，只得把价格往下压，和原有的机构抢占市场。但低价竞争，通常会导致审核员不到现场的现象发生。因为审核是有成本的，审核员的食宿交通等费用，都要算在成本里，如果认证的费用低于成本，审核员肯定不会到现场，因为没人会做赔本生意。因此，审核的质量和认证的质量同样无法保证。

对新机构审批的放开，主要是为深化十八大改革精神，让市场决定资源配置，减少审批流程、审批条件，放开市场。比如原来新机构的审批条件是：需要有固定经营场所、300万注册资金、10个专职审核员等。其中， 10个专职审核员在当时算是非常严格的条款，很多新机构找不到那么多审核员，也无法成立。后来把10个专职审核员的条件去掉，也是为减少成本。

再有，新机构审批放开后，很多原来在地下作业的皮包公司，也浮了上来。事实上这更有利于监管，原来这些机构在暗处作业时，没有固定地址、电话，根本找不到，这种现象也比较严重。现在随着审批的放开，这些机构也开始走向正常经营，只要他们按照认证机构管理办法和质量管理体系的规则要求，良性经营，我们是非常欢迎的。但如果在获批后，仍然按照原来在地下的操作方式，捞一把就走，审核员不去现场审核或开具虚假认证，我们仍然发现一例，处理一例。

Q：在您看来，良性的市场竞争应该是怎样的？新机构想要在市场上良性发展，需要做些什么？

A：认证市场最关键的问题就是诚信，如果机构不诚信、审核员不诚信，认证结果也就无法采信。首先，第三方合格评定是建立在诚信的基础上的，如果认证机构只以赚钱为目的，不讲诚信，任何认证机构都走不远。其次，审核员的素质和职业道德，也是影响认证市场比较关键的因素。对于认证行业来说，人是最主要的资源。再有，有专业特色的认证机构更受欢迎。比如，专注于某一行业、培养专门人才、往专业化道路越走越专的认证机构。如果只是以低价抢夺市场，降到最后市场也就没了。

事实上，第三方合格评定已经成为可取代行政许可、在国际上通行的比较好的手段，需求也比较大。而ISO9000质量体系认证，在中国已经发展了30多年，对中国的质量提升做出了很大贡献。但它发展到今天，也确实存在一些问题，我们也急迫地想把ISO9000质量体系认证现状扭转过来，但还需一些时日。其实，ISO9000质量体系认证，是最基础的入门级标准，随着企业的需求越来越多，也需要认证机构有相应的增值服务，满足这些需求。无论新机构还是原有的机构，如果想获得长足发展，就要在ISO9000质量体系认证的基础上，研究出新的质量管理方法，帮助企业在提高产品质量上做好内控。

Q：有机构认为，选择性执法非常不公平，您怎样看待这个问题？

A：的确有这样的误解存在。现在有的机构认为我们是选择性执法，事实上我们并没选择性执法。我们的执法重点，都是根据大数据的分析结果而定。比如，对于这两年证书发放数量激增这一问题的重点监管，就是按照监管的问题导向和分类管理的原则而定，所以并不是选择性执法。过去，我们也采用过撒网式的执法方式，但因中央要求按照双随机公开模式，尽量减少对企业的影响，所以才按照问题导向分类管理。包括去年双随机抽样情况及最后处理情况，全都对社会公开。

Q：今年被列入异常认证机构名单进行重点监管的机构，您认为需要从哪些方面改进？

A：今年被列入异常认证机构名单进行重点监管的机构，肯定有违反认证认可条例或认证机构管理办法的情况，才被处罚。但还没有达到被撤销资质的程度，所以被列入异常认证机构名单的机构，应该吸取相关教训，加强自身审核质量内控。现在好多机构内部都有监控机制，这是非常好的现象。另外，被列入异常认证机构名单的机构，我们仍然会加大其抽样量和监控。比如加大抽样后，抽了十个样，有四五个样都和之前处罚的是同一类型，说明是系统问题，不是个别问题，就需要立案进行资格审查，也有可能暂停或撤销资质。endprint

Q：今年认证认可改革的关键点是什么？将会在哪些方面得以体现？想通过打造升级版达到什么效果？

A：过去，我们更关注于打击非法认证、违规认证机构，没有更多考虑整体行业。今年，认证认可改革的关键点，就是打造质量管理体系升级版，并且会更多关注升级版试点项目。

最初，我们在设计质量管理体系升级版时，只想面向认证机构，但经过讨论后，认为还是應面向社会，包括行业协会、地方监管部门及获证组织。这次申报的试点项目共为126个，最后选定38个。我们通过几个项目的启动会发现，很多大企业对认证的需求，并不只满足于一张认证证书，从认证供给的需求来看，需要提供更高质量的服务。

现在已经到了全民关注质量的时代，从消费者到产品供应者，都对质量有很高的需求，这是一个非常好的现象。因此，打造质量管理体系升级版，一是对出台引领认证市场发展的政策和决定，有很大帮助。二是通过打造升级版推出好的标准，因为我们不光要输出产品，也要输出制度，不能总是从国外翻译标准。要把中国从认证认可大国变成认证认可强国。

Q：改革后，靠信息系统执法将会带来哪些便利？今年的双随机抽样专项检查工作，还会有哪些变化？

A：审核技术的升级，也是打造质量管理体系升级版的一项内容。主要是通过升级版试点单位，进行远程审核，可以为机构降低审核费用，也能为企业降低认证费用。此外，对加强认证认可的有效性及合规性都有帮助。我们会通过信息化网络，设计一套企业体系运行软件，把所有记录上传，就能随时监控企业体系运行情况，以防止在监审突击时，有临时编记录的情况出现。

去年的双随机抽样专项检查工作时，主要是调地方两局的人到职能机构抽样。而今年全部运用信息系统，由地方自己上报，上报后由质量监管平台，直接把任务下到地方各局，这样就减少了人为抽错的现象发生。比如过去，因为抽样人员的疏忽，本应抽A企业的样，却抽了B企业的样；或者抽回来的样本资料不全，无法对机构进行处理。今年由机构自己上报，如果报错了，就是机构档案管理问题，该怎样处理就怎样处理。

Q：今年专项检查中，会运用法律部区域执法人平台，作为地方认证检查的主要载体，主要是指什么？

A：我们在总结去年专项检查中的问题时发现，去年总共查出2700多个问题，而这些问题，大多因认证监管人员调取证据的能力不足而产生，只有144个问题能确定是机构问题。所以今年我们要和法律部合作，运用一些区域联动机制，使认证监管人员和执法人员能同时到达现场，无论是笔录还是证据采集，都能按照合法的法律程序操作，对机构问题处理会更高效。此外，因大部分认证证书发放，都集中在长三角和珠三角地区，地方两局的任务量非常大，也会影响工作质量。而法律部10个监管平台，基本上覆盖全国，抽样样品也比较均匀，能更好地完成今年的双随机工作。endprint