张羽：从2014年的年初，我们相约10月在杭州三尚当代艺术馆我的个展上做一次深入交流。但那次您没能有时间参加我们的讨论，的确有些遗憾。这个展览我触碰了一些以前没有遇到过的问题，是我一次比较深入地触碰与水的关系。而且我在展览现场工作了一个多月每天看着作品的变化，当时很希望您能看到。我们后来又约到2015年9月又到10月再到11月，我们一直都是很忙总是碰不上合适的时间。这个时间也是约了多次，今天终于坐下来在工作室与您交流，我非常开心，特别喜欢这种面对作品的交流，这样会有许多预想不到的碰撞。这次，就权当是杭州个展讨论的继续了。

巫鸿：好啊。对了，你刚才在车上说到了水，你说水是“零媒介”，我觉得很有意思。

张羽：我和水墨打交道近四十年，从“走出水墨”的立场看水墨时我却发现水墨媒介的核心关系应该是水。然而多少年来讨论水墨时，几乎所有的研究者都习惯认为水墨作为媒介其所指是笔、墨、纸。认为水墨就是水墨画，水墨画就是笔墨，笔墨是第一位的。上世纪90年代批评家郎绍君曾强调“笔墨中心论”，就此我一直在想，水墨媒介如果笔和墨是关键，宣纸也只是笔墨的承载物，那么“水”算什么呢？难道水只是笔墨的调和剂吗？这样看来水墨作为媒介，水是被媒介中的笔墨绑架了。这种绑架既失去了媒介中不同材质的客观作用，也直接阻碍了我们对事物的本质判断。试想，如果将水墨的水去掉，那么墨会如何？……