傅莹 基辛格

美国没有真正意义上的兄弟伙伴

基辛格：你在美国访问，见了许多人，有什么感受？

傅莹：我的印象如果可以用一个词来形容，那就是“焦虑”。尽管美国仍然是最强大的国家，但是也不能掌控一切。美国自身面临很多需要解决的问题，还想要用旧的手法去处理世界上的许多事情，这是做不到的。美国需要尽快适应世界的场景转变，改变看待世界的方式。

基辛格：确实，世界变化了，当前美国处于不寻常的时期。在过去很长历史时期，美国都处于绝对优势地位，外交政策也建立在这一前提之上。的确，我们处在一个新世纪，不仅对美国，对中国也是挑战，难道不是吗？

傅莹：是的，但是中美面临的挑战完全不同。美国的难题也许是，要学习如何与平等伙伴相处。我观察，在美国的传统世界里面，国家关系只有两种，要么是俯首称臣、寻求帮助和支持的盟友，要么是需要对抗和打倒的敌人。美国从未有过真正意义上兄弟般的伙伴吧？

基辛格：没有吧，我还真没有从这个角度想过问题。

傅莹：是不是可以这样看，在美国人的政治文化里，没有与伙伴进行真正平等合作这一说。这也是为什么，与像中国这样既不是盟友、又不是敌人，只是希望成为伙伴、一个平等兄弟的国家打交道，让美国感觉不舒服。这并不是说中国想成为与美国平起平坐的大国，而是因为根据中国人的世界观念，大国小国都应该兄弟般相处。

说到挑战，中国的困难在于，突然被推到如此高的世界中心平台上，被各方赋予如此高的期待，我们许多人对此还未完全适应，就像刚登上舞台还背对着观众的人，常常以为自己仍然是看客。中国人正在努力学会成为世界公民，在国际上发挥更大的作用，要做得更多和更好，还需要时间。外界往往看不到这一点，甚至用对旧大国的眼光来审视中国。

基辛格：中美两国都自认为是独特的。我们这里有“美国特例论”，认为自己独一无二，实力超群，可以做任何自己想做的事情。而中国则有文化优越论，从历史角度看，中国很长时期认为自己是世界的中心，中华文化优于周边其他国家。要求别国贡奉称臣的朝贡制度不就是基于中国的文化优越性吗？所以，中国未来到底会如何？ 许多人持保留看法。

大国之间战争的风险仍然存在

傅莹：古代中国即中央之国的观念、以为自己就是天下之中心的想法，应该说主要是受地理知识所限，而不是基于追求世界强权。中国人有文化自豪感，中华文化确实博大精深、影响深远，但中国文化中并没有统治整个世界的野心。事实上中国人当时对外界知之甚少，也没有很大的兴趣。中国国内问题很多也很严峻，但总体上是可预测和有方案的，而在国际层面上出现的新挑战，对中国政府和人民来说是前所未有的。当前中美是否共同面临一个至关重要抉择，是要将21 世纪引向和平还是冲突？ 我们有没有能力保持和平？从有了国际关系历史以来，还没有哪个世纪摆脱过战争的困扰吧？

基辛格：有过，在1815～1915年的100年间，世界没有发生大的战争，主要是因为，在法国大革命之后，主要国家领导人都希望和平相处，他们通过定期会晤、谈判等方式解决了战争风险，维护了世界的和平。你认为美国与中国会爆发战争吗？

傅莹：这是一个非常严肃和重要的问题。理论上讲，我认为大国之间再次发生世界规模的战争的可能性比较小了，因为各国经济高度依赖，利害太大了。而且，在经济全球化的时代，国家无须诉诸战争手段就可以获得资源、市场、资本和技术。此外，战争的形式也不同于以前，大国之间战争的后果太不可测。我觉得，现在的危险是仍有人认为战争是解决大国之间问题的一个选项。

基辛格：现在如果对危机处理不及时或者不恰当，也有可能失控，引发战争。当前的风险是，国家在发出威胁之后不知道如何体面地下台阶。根据我的经验，有的国家正在美中之间玩游戏，美中双方都需保持清醒的头脑，以免被利用了。

中美之间很多问题源于认知偏差

傅莹：中美双方对中国地位的认知存在很大差异。美国过高估计了中国，认为中国想挑战美国的领导地位，因而对中国焦虑。中国民众看到的是，美国在很多中国人关心的问题上都站在中国的对立面，当中国面临周边问题的挑战时，美国不分青红皂白总是指责中国，这导致民众对美国的负面情绪上升。特别是，在美国一些选举中，政客需要通过批判中国而获得选民支持，这令中国人费解甚至不满。

基辛格：这确实让人担心。当前美中双方最重要的是要避免明显的冲突。在周边问题上，尽管中方很多时候是因为受到挑衅而不得不做出反应，但仍然要避免给外界造成威胁邻国的感觉。我理解中国现在所处的困境。领导人不希望和美国发生冲突。但在遭遇挑衅的时候，他们又需要作出反应。美国同样也处在困境之中。很多人甚至不知道那些争议岛屿到底在哪里。由于网络和媒体的影响，领导人都会受到国内压力的影响。所以我们需要设法划清问题的界限和降低争议的热度。中美之间还有很多其他重要的事情要做，不能因这些问题而分散注意力。

此外，中美需要就两国的战略考虑进行交流。清楚彼此的战略方向有利于未来的合作。例如，美方并不需要用南海问题来威胁中国，现代的战略家不会考虑用距离中国几百英里的小岛来遏制中国。