本刊记者_沈立典 成都报道

我们不也是公立教育出来的吗？——访问谈晓茜老师

本刊记者_沈立典 成都报道

谈晓茜：成都师范学院老师，教现代汉语和教师口语两门课，同时也兼任成都华德福学校艺术农耕成长营的代课老师。

在华德福，很多家长因自己孩子的教育成为一名华德福老师，也有公办教育中的老师，为了寻求自己想要的教学生活，来到这里。成为一名真正的华德福教师，需要很长的理论学习和课堂实践。总之，他们在成为华德福教师的路上。

七年级文学课要讲哥伦布？

“七年级我们要讲哥伦布，要讲大航海。这也是文学授课的范畴。”谈晓茜道，一边轻轻拿起面前复杂的茶具沏着红茶，接着，她用一种接触过华德福老师的人都不会陌生的舒缓语调，又作进一步的解释。

通常，在人们所更为熟悉的公立教育体系中，哥伦布应该出现在地理或是历史课堂上。而之所以华德福七年级的文学课要讲大航海，是因为华德福教学大纲的建议：七年级学段的孩子开始从童年进入青少年时期，他们又向这个社会迈入了一步，而在人类历史的进程中与此大致对应的，就是大航海时期。在这个时期，人们开始了向外的探索。而选择哥伦布，是因为哥伦布和郑和、达伽马、麦哲伦等另外的大航海家不一样，哥伦布是一个节点，以前的航海基本都是沿着已知大陆在航行的，而哥伦布却是离开，把已知的大陆抛在后面，向一个未知的世界进发，去往人类从来没有探索过的领域。当时航海技术最为发达的国家，应该是葡萄牙和西班牙，而这两个国家也正是当时世界地图的尽头，至于大西洋的另一边是什么，没有任何人知道，却有很多各种各样的想象和说法，这就很对应孩子的这个阶段，充满未知充满好奇，即将进入一个未知的世界。

谈老师相信华德福的理念，“做这样的内容安排，首先它给老师一个安全感，让我们知道这样的内容是适合孩子的。在这个阶段，华德福的理论认为，六年级以后孩子已经入世到这个大地上，他开始认识到实在的世界，也想要去探索更广阔的世界。那么我们在课程里面更关注的其实并不是信息、知识，现在我们百度一下都能搜到更多。我们更关注的是它内容背后的精神内涵，它能够如何滋养到孩子的需求。”而她的相信，也并非一种毫不怀疑的虔诚。

她也怀疑过。毕竟国内见不到完整接受过华德福教育的孩子。

“原来我也不这么想，我没那么谦卑。”而她如今的“谦卑”，是时间和经验赋予的。在一次和台湾磊川华德福学校校长的交流中，这位更富经验的老师讲述了同样的历程：起初他也不懂为什么要给孩子讲童话、神话，但是他想，就按照华德福的大纲来吧，大纲说什么他就教什么，走一遍看看再说。“但凡是教过大纲的老师他们都是如此，他们很谦虚，也很确信，因为他们看到了孩子的状态。”而他们看到的，谈晓茜也看到了。

作为老师一定要选择适合孩子的内容去教学，就像小孩子生下来，在每一个阶段我们要给他准备不同的食物一样。

四年级的西顿动物童话

谈晓茜做老师，主要教授语言文学方面的课程，教过中学语文，现在成都师范学院讲现代汉语和教师口语两门课，同时也兼任成都华德福学校艺术农耕成长营的代课老师，还是教文学，已经教了两年，而接受华德福培训的时间则更长，她的孩子也读过华德福学校。但是，她却长期保持着一种“中间行走”的状态。

于是，谈晓茜有机会把华德福的教学操作尝试运用到另一种教育体系中，在她目前，就是大学公立教育。她在成都师范学院讲教师口语课，其中一项实践是，她让自己的学生去给更小的孩子讲故事。通过和成都师范大学的附小联系，她和她的学生获得了午休的40分钟时间，去给那里的孩子讲童话故事。

在她的记忆中，某次学生准备了故事，本来是安排到四年级去讲，结果因故她没能到场，衔接出了问题，就仍然安排到一年级去了。谈晓茜通常让自己的学生选择经典的作品，同时参考华德福的教学大纲，而那一次他们选择的正是适宜四年级孩子的西顿动物童话故事，于是反馈不同以往：“结果那一天就出问题了。学生回来告诉我，孩子们完全不在状态。平时听童话故事都是安安静静的，很梦幻的状态，而那天则是完全开了锅。我想这就可以看作是一个实验，证明作为老师一定要选择适合孩子的内容去教学，就像小孩子生下来，在每一个阶段我们要给他准备不同的食物一样。这本身是很科学的。”谈晓茜看到了，孩子的反应，而且也当然不止这一次，在一次次的经验中她感觉到自己必须谦卑，去学习、去了解孩子，以及，如何对待孩子，这些一个个的“秘密”。

孩子的精神世界是怎样的？

华德福教育因其人智学理论而持有灵性认知的观点，这也是其最重要的理论基础之一。例如华德福的老师有时会参考希波克拉底“体液说”去大致地对孩子的性格做一个简单区划，但这却并不意味着对孩子施以区别对待。没有分别心，这对于面对动辄数十人的教学班的老师来说，实在难以想象，因为孩子总是太多种多样，有的听话有的捣蛋，有的成绩好有的成绩不好，于是作为老师必须“因材施教”。

西顿动物故事

谈晓茜教过中学，自然地，她也会有类似困惑：“一次我去请教一位很有经验的、治疗教育方面的老师，我问他面对抑郁质（‘体液说’中的一种类型）孩子时，我应该怎样去帮助他。他并没有直接回答我，但他听出了我的意思，转而问培训班上的其他学员，抑郁质的孩子有什么特点。大家就开始说了：悲观、多愁善感、不积极等等负面的，全部是不好的。

老师等了一下，又问，还有没有。这时候有一个学员说，抑郁质的孩子很富有同情心，于是气氛发生转变，大家又说出了很多抑郁质孩子特质里好的地方，比如敏感有灵气、更懂得忍让等等。这时我知道他已经回答了我的问题，但他末了还是又说了一句：‘抑郁质的孩子，也是一个有天赋的孩子。’他就是这样引导我们去看待孩子的，对于一个合格的华德福老师来说，任何一个孩子，哪怕是一个在我们看来很有问题的孩子，有的孩子很挑战，在我们看来有很多很多问题，但他说：‘啊，这（孩子）是一个秘密。’他不会轻易去给一个孩子贴标签，保持着一种不评价孩子的信念。”把孩子看作是“秘密”，这个观点彼时仿佛触动了谈晓茜，而如今，她有了自己的理解，她认为，这源于一种崇敬，对于生命和精神本身，孩子和成人完全平等。

“我觉得作为一个教育工作者，你真的要关注到孩子的精神世界。如果这个东西你没有建立连接的话，我觉得这个教育就是有问题的。”谈晓茜指出她认为关键的一点，同时，她也相信建立这种连接应该在任何一个学段都为时不晚。这学期她在大学课堂上就尝试让他的学生做了自传，但并非写一部自传，而是通过让他们0到7岁回顾，分小组讨论，7到14岁分小组讨论，14岁到21岁分小组讨论，通过工具性的问题引导讨论，最后让学生画一张自画像。按照华德福的设计，先打印一张正面照，自己比较满意的，然后对着照片画。“老实做出来的学生就会在心得中反馈，从来没有这么认真地去看过自己，之后慢慢喜欢上自己这张脸。他觉得整个过程非常不可思议，首先自己竟然能画，而且画出来那么像，他感觉到心就安静下来了。”似乎，那种连接又找回来了。

“因为人的精神需求会一直存在，之所以有时候我们认识不到更精神层面的自我，是因为我们都处在顺境的时候，不需要它的帮助。但是一旦当你经历人生的黑暗时期，你一定会去寻找它的。我也从近期某次培训中收获一个理解：童话，其实讲述的就是我们每个人一生必然要走过的过程：纯真时期；然后是我们每个人都必将遭遇的，一个黑暗的召唤，有一些困难需要我们去穿越，然后就会掉下来，坠入生命的谷底；经过一个启蒙，再经过一个联合，联合就是很多力量会来帮助你；于是你成功穿越了困难之后，最后会有一个光明的庆典，就是这样，童话是反映我们人类心灵历程的一个原型。几乎所有的童话神话都是这样子的。而每一个孩子也都具有建立精神连接的可能性，哪怕他成了大人也不会丢失。我们不也是公立教育出来的吗？但是，是什么伴随我们穿越人生最黑暗的那个阶段？就是精神世界里的东西。没有这种东西我们很难走出来的。”尽管这和谈晓茜自幼接受的唯物、理智的教育有所冲突，甚至在整个大环境中也是异类，但她的天平却在一点点倾斜。