采访整理/暖阳 编辑/长歌

采访嘉宾

杨秉辉，教授，博士生导师。曾任中山医院院长近20年，多年来从事肝癌的临床研究工作。曾主持国家科委“八五”科技攻关课题，负责编写我国《肝癌筛查的技术方案》，是我国肝癌筛查工作的主要开创者之一。1985年因“小肝癌的诊断和治疗”的研究成果，获“国家科学技术进步奖”一等奖，2001年因“肝癌二级预防的评价”获“上海市科技进步奖”二等奖，2014年12月凭借“医务人员在健康科普中的责任”项目获得上海市本年度唯一的“科普杰出人物奖”等多项奖励。

近十余年来，他积极推进全科医学在我国的发展，并热心医学科学普及与健康教育工作。曾兼任国务院学位委员会临床医学评议组召集人、中华医学会常务理事、全科医学分会主任委员、中国健康教育协会副会长、上海科普作家协会理事长等职。主编《肝胆肿瘤学》《原发性肝癌的研究与进展》《内科治疗矛盾》《现代内科学进展》《全科医学概论》等专著，及《家庭保健百科》《战胜癌症》等科普著作计50余册，发表学术论文150余篇、科普文章近千篇。

《科学生活》：如今的人们是越来越长寿了，但是，能健健康康生活的老年人并不多，很多老年人患有慢性病，甚至有些老人还患有多种疾病，这无疑影响了人们的生活质量。您作为健康教育专家，请您谈谈我国人民现在总体的健康状况如何，有哪些需要改善的地方？

杨教授：健康是人生命质量的体现，生命有数量（即时间）的长短，生命也有质量的好坏。从生物学的角度来说，生命的质量就是健康。从生命数量上来说，现代人的寿命确实变长了，中华人民共和国成立的时候，中国人的平均寿命是35岁，现在是76岁，上海人的平均寿命更长，达到84岁，在国际上是名列前茅的，比美国人的平均寿命还要高。现代人既想活得长又想活得健康。但是，我国民众的生命质量并不是很好，有一个统计，中国人的健康寿命是66岁，就是说大部分人在66岁以后都不同程度地患有各种疾病。这个数字从全世界范围内来看并不是很好。当然这个“健康寿命”的数字也许不是那么权威，但是，我们可以切身感受到，身边的很多老年人都患有这样那样的慢性病，像高血压、糖尿病等，而且有些老年人还会同时患有几种慢性病，这种情况并不少见。

所以，人的寿命的延长更多的应该归功于医学科技的发达。像心肌梗死这种疾病，以前的死亡率很高，一旦发作生存率只有10%；现在有了心脏支架，很多人都活下来了。我们经常听说，里弄里的老张放3根支架，老李放4根支架，依然活得很好，但是，人类自身生命的规律并没有打破，年纪大了就会患很多的病，特别是慢性病。

虽然，人会变老这个自然规律没法打破，但是，我们希望有生之年能够活得更健康，特别是一些老年性的病推迟一点到来，或者虽然患病，不是很严重、进展也很慢。更不希望因为某些不良生活方式导致疾病。比如，高血压、糖尿病、心血管病、肿瘤、呼吸道疾病等，这些病是现代人的常见病、高发病。我国统计，这几类疾病占到中国居民死亡原因的85%，就是说，如果我们能够控制好这些疾病，那么，死亡必将有所减少。

《科学生活》：俗话说，“上医治未病”，与治病付出的代价相比，预防疾病的发生无疑是件利国利民的好事，特别是一些慢性病，很多都可以通过生活方式的改变而预防或推迟疾病的发生。但目前，预防疾病的知识在老百姓中还没有很好地普及，您是怎么看待这个问题的？

杨教授：上面提到的这几种疾病与人日常生活的行为、饮食、习惯、嗜好等密切相关。所以，我这些年来更多地把精力用于这方面的科普宣传。对于民众来说，其实他们也更关心如何预防这些疾病，在这方面我们做得还不够，预防的知识在老百姓中的普及率也比较低。我们国家的医学教育过去分成治疗疾病和预防疾病两个大的专业。比如，我读的是医疗系，就是给人看病的。我同学是卫生系，是管防病的，当然，那个时候的防病主要是打预防针、消灭蚊蝇、治理环境等，和现在所说的预防疾病还不是同一个概念。但总的来说，医生不管预防的事，只管治病，如高血压该吃什么药、糖尿病该打什么针，诸如此类的事情。所以，让医生讲如何预防疾病有时也会有些为难。

但是，这些慢性病的预防效果要远远大于治疗。因为一旦患上这些慢性病，就很难治愈，而且要终生吃药、终生治疗。无论是高血压、糖尿病、老慢支、冠心病等都是终身性疾病，所以，我们就要从生活上进行干预，来预防这些疾病。

《科学生活》：这里要祝贺您在2014年12月15日凭借“医务人员在健康科普中的责任”项目获得了上海市2014年度唯一的“科普杰出人物奖”。您写了近千篇的医学科普教育文章、进行了600多场健康讲座、连续5年参与“科普进校园”、深入社区常年免费进行健康宣讲，无论在医务岗位上、担任中山医院院长期间，还是退休后，您都几十年如一日从事医学科普工作……那么，是什么动力支持着您一直从事医学科普的宣传工作呢？

杨教授：我很久以前就一直关心这个事情，也一直在从事着这件事情。之所以几十年来一直关注着医学科普的事情，是因为我觉得做医学科普工作比一个个看病人，客观上效果更好些，一场科普讲座、一本科普书籍能够救的人或许远远超过一个医生在手术台上、在门诊室里救治的病人，能够帮到的人更多，所以也更有意义，是一件非常重要的事情。如果民众都懂得如何预防疾病，就会大大减少疾病的发生。这是一件多好的事情呢！

《科学生活》：随着经济的发展、人民生活水平的提高，现在可以不用再节衣缩食，相反，可以想吃什么就吃什么，想怎么吃就怎么吃，舌尖上的美味让人们欲罢不能。但随之而来的是不良饮食习惯使人们提早患上了很多疾病：肥胖、糖尿病、高血压、高脂血症……您觉得我国民众有哪些饮食上的误区？

杨教授：我觉得现在人们的许多生活行为和生活方式都有待改善，其中饮食的问题很大。我们中国人的饮食在过去比较贫困的时候，买油要用油票，卖肉用肉票，连吃饭也要粮票。但现在经济条件好了，饮食上很开放，很多人缺少科学的饮食观念，喜欢怎么吃就怎么吃。我们经常说“管住嘴”，但现实情况是大部分人都管不住自己的嘴。所以，还是要求人们在饮食上要有所克制，不能随心所欲，一看见大鱼大肉就暴饮暴食。确实，大鱼大肉更能引起我们的食欲，确实是比青菜豆腐好吃，但要有个节制。因此，要给大家传播科学的饮食观念，让大家理解这样做的意义，当然也不是说一两次就好了，还是要不断地给老百姓讲这些健康的理念，所以，也需要媒体的共同参与。医生们要抢占这块阵地，如果医生们不说，老百姓没法从正规渠道获得健康的常识，那么，就难免会出现一些所谓的“养生专家”混淆视听、误导大众。

现在人的饮食，总的来说，还是油腻的东西吃得太多，应该尽量吃得清淡一些。如果自己有这个意识，就会慢慢去改变。这里面有个误区，很多民众以为不吃肥肉就是控制脂肪饮食了，而炒菜时却很舍得放油，这样炒出来的菜确实很好吃，其实这样也会造成脂肪摄入超标。据统计，我国民众日常使用的烹调用油超标一倍。以前卫生部出台的《膳食指南》中规定的烹调用油为每人每天30克，上海市民平均为61克，超标一倍多。

还有，盐也是大问题。现在的民众大都知道不要吃得太油腻，但对于要吃得淡，还是认识得不够。许多人认为“淡而无味”，称盐为“百味之王”，而且越是北方，人们吃得越咸，据调查北方人患高血压病的比南方多，北方的食管癌患者也比南方多，可见饮食和疾病密切相关。在我们中国，高血压这个病是相当普遍的，很多老年高血压患者只知道吃降压药，却不知道控盐，结果是吃了好多药但血压却总是控制不好。高血压控制不好，就会增加中风的风险。

中风是中国第一号大病。在心、脑血管病方面，我国人和西方人还不大一样，西方人心脏病多，我们是脑中风多。这与我们中国患高血压的人多，而又没有得到很好的控制有关。高血压的控制方面存在两个问题：一个是吃药不认真，有的人觉得，“我今天挺好嘛，头也不昏”，就擅自停药了；另一个是只知道吃药不知道限盐，所以，高血压总是控制不好。

还有个误区是，有的人说，“我40岁就知道有高血压，我今年都60岁了，也没吃药，不是也蛮好吗？”但是他就不知道，这20年下来，他的血管受到了很大的伤害。因为血管不断地受到高压的冲击，说不准哪一天脑血管破裂，就发生了中风。

《科学生活》：随着科技的发展，机械化生产使人们从繁重的体力劳动中解放出来，越来越多的人不再需要做体力活了。现在很多人特别是白领，每天对着电脑坐上一天，上下班开车、乘地铁，几乎没有运动的机会和时间，这让原本就营养过剩的人们更迅速地变胖。如果长期缺乏运动，原本老年人患的慢性病也找上了中年人，甚至年轻人，您是医生又是科普专家，请您给大家提些建议吧。

杨教授：现在中国人缺少运动也是一个普遍情况。特别是年轻人，把更多的时间花在电脑、手机上，而忽视了身体的运动。我们说每天花30分钟锻炼身体是绝对需要的。营养又好、吃得又多、活动又少，直接导致了糖尿病的增多。问题的关键是，老年人的病常常是在中年时候种下祸根的，中年人的病是从青年的时候种下祸根的。所以，不管年龄大小，大家要有防病的意识。

很多中年人觉得无所谓，自己身体挺好的，没有糖尿病也没有高血压，孰不知，中年正是为以后老年时代的健康打基础的。如果中年时候的饮食方式、生活方式不健康，等年纪大了，那些慢性病就会找上门来。糖尿病、高血压不是一天两天形成的，是一个漫长的过程。所以，希望年轻的、中年的朋友们一定要抽出时间运动，尤其是人到中年，运动更是刻不客缓了。

中年人有两种情况需要当心。一种是，有些人的血压有时高、有时不高，医生也不好诊断为高血压，这种情况有个形象的称呼叫“白大衣高血压”，认为是因为到医院看到医生紧张，所以，血压就高了，回家量就不高了。其实这就是早期高血压的表现，如果这种早期高血压不加以改善的话，很可能就会发展成临床上的高血压。那么，怎么改善呢？很重要的一点就是要加强运动，当然还要少吃盐，也许就不会发展成为高血压。并不是人老了就一定会发高血压，上了年纪以后是否发高血压和年轻时的生活方式有着密切的关系。

另一种是，有些人验出的血糖处于临界值的上限，医生也不能诊断为糖尿病，其实这种情况如果不加以干涉，以后就会发展成为糖尿病。怎么办呢？也是要靠运动，饮食上控制一些，也许就不会发展成糖尿病。对于中年人来说这些是最重要的。

《科学生活》：现在年轻人中患脂肪肝的人也很多，不过好在脂肪肝是一种可逆性的疾病，人们应该通过什么方法甩掉肝脏中的脂肪？

杨教授：脂肪肝也是缺少运动、饮食过量造成的。好在一般的所谓单纯性脂肪肝不是一个很严重的病，但是，它提示你的生活方式有问题了：吃得多、动得少。努力改善生活方式就能消除这种脂肪肝。

2013年4月，在北京召开的第四届中国慢病管理大会上，国家卫生计生委疾病预防控制局、国家体育总局群体司、中国记协等大会主办方联合向职业人群发出“双鞋行动”倡议书，呼吁人们多备一双运动鞋，利用上下班时间多步行，少乘车，改变生活方式，走向健康。

《科学生活》：如今，“管住嘴、迈开腿”的理念在逐渐深入人心，大家也知道运动有利于健康，但说起来容易做起来难。也有许多朋友为了让自己坚持运动而参加了各种健身课，但往往都是半途而废，没有几个能坚持下来。您平常的工作非常繁忙，但您仍然坚持锻炼，您是如何坚持的，请您和我们的读者朋友们分享一些这方面的心得体验。

杨教授：运动这件事情确实是要靠自己，需要点毅力，等到形成了运动的习惯以后，每天就会主动地运动。很多规律运动的人，哪天不让他们运动，他们还会感觉很不舒服。

我喜欢的运动方式主要有游泳、跑步、走路。但是，游泳这项运动对条件的要求比较高，受气温的影响比较大，所以，虽然我喜欢游泳，但也只是偶尔去游泳，主要的运动是跑步，但随着年纪的增大，也将跑步改为步行。我现在基本上每天走个半个多小时。

这里我要提一下，我说的步行不同于平常的散步，而是“健走”，要“昂首挺胸、大步流星”。大家都知道，走路是一项很好的运动，但不是像逛大街那样地走，这样走起不到锻炼的作用。“健走”要走到出汗，否则，达不到效果。还有一点，就是对于年轻人来说，走路并不算是最好的运动，仅仅靠走路，运动量可能还是太小了。年轻人宜选择稍剧烈一点的运动才好，跑步、羽毛球、乒乓球都是不错的选择。对于老年人来说，步行才是最好的运动。或者，对于没有运动基础和没有运动习惯的人来说，以步行作为运动的开始也是可以的。

运动这件事情是值得我们关注的。现在的人越来越胖，上海体育局每年检测上海人的体质，发现上海人越来越胖。这实在不是一件好事。（待续）