本报赴台北特派记者　吴薇

做牙医、谱《神曲》、写《黄书》……你很难将这些“十三不靠”的事与曾经唱红《广岛之恋》《你知道我在等你吗》的台湾歌手张洪量联系起来。成名之后的20多年间，张洪量一直钟爱民乐和保有一颗中国心，并习惯以历史学者的眼光看待歌坛内外那些事。日前，张洪量接受《环球时报》记者专访，畅谈他富有历史格局的音乐观。

环球时报：你去年推出一首名叫《神曲》的单曲，歌词长达2000字。有人说这首歌从演奏到唱法都在用另类博眼球，你怎么看？

张洪量：《神曲》里我采用的演奏形式是古琴，有人认为很另类，其实它是最不另类的。以前孔子听的韶乐就和我这首《神曲》的类型很相似，它其实是中国音乐的最原生态。

我听过去年大陆歌坛的不少“神曲”，像庞麦郎的《滑板鞋》、王蓉的《小鸡小鸡》。《滑板鞋》虽然在制作和演唱上很不专业，但它是对现代音乐美学的一种挑战，从这个意义上讲是一件好事。而《小鸡小鸡》和韩国鸟叔的《江南Style》一样，基本上是模仿外来文化的产物。但我觉得模仿也是一个过程。所以不管是美学的最低端还是最高端，我希望中国都能有。

环球时报：你花这么多年写出一部讲述黄种人过去和未来的《黄书》，想传达什么思想？

张洪量：人做事情有几个观念很重要——历史观、人生观和世界观。很多人历史知识不足，比如台北市长柯文哲日前称“殖民越久的地方越进步”，我当然知道他指的是香港和台湾。可是全世界过去被殖民的地方很多，为什么这两个地方会相对进步？因为有中华文化和儒家文化做底。黄种人的核心文明就是中华文明，这就是我写《黄书》的原因。希望这本书能矫正那些被西方历史书毒化的人。

环球时报：去年年底范玮琪在南京大屠杀死难者国家公祭日上说“勿忘历史”，遭到部分台湾网民的言语攻击。你在大陆提过“从小很爱国”，也遭到一些人炮轰。如何看待这种压力？

张洪量：很多人不了解我为什么反对“占中”和“台独”，因为我是从历史角度看这些事。两边讨好当然是最好的，可我不是这样的人。基本上我是当历史学者多于当一个歌手。像我1987年出的第一张唱片《祭文》里，就有一首歌叫《中国的小孩》。后来做的“情人岗”4个乐章，已经预告了中国的崛起。情人岗第四乐章“再创天地”，跟我们国家主张科技兴国的想法很有关系。中国人丧失自信心差不多是从1860年英法联军攻入北京开始，现在到了改变的时候。

环球时报：韩国有鸟叔，日本有滨崎步，中国音乐的国际号召力差在哪？

张洪量：1993年，德国Enig⁃ma乐团在《返璞归真》这首歌中撷取中国台湾原住民歌手郭英男在《老人饮酒歌》中的原音，创造了数百万张唱片的惊人销量。中国流行乐在那个时候远超韩国。日本有影响力的不是滨崎步，在我眼中只有坂本龙一（开创电子音乐的先驱之一）和坂本九。鸟叔的突破方式完全西化，缺乏原创性。

在我看来，要想真正把中国音乐带出去，可能要等到我们的军事力和经济力比较成熟。亚投行就是一个契机，它显示出世界越来越重视中国。

我很喜欢看《环球时报》，每天必看军事。其实音乐和军事关系很紧密，等中国的军事力跟美国持平时，也就是我们的文化站出来的时候。我估计大概要到2049年，我们的文化输出会比现在强很多。

环球时报：为什么批评周杰伦的歌是“伪中国风”？

张洪量：我不是在特别批评某个人或某一种歌，我研究历史已经几十年了，对音乐也是从历史角度去分析的。我说的“伪中国风”是指当初日本人凭借对中国的想象写出的一种“东方风”，台湾乐坛的一些创作会受到这个影响。

在我心里，真正的中国风是我们56个民族的原生态、戏曲民歌。有些中国元素比如秦腔，你把它直接拿到国际上当流行音乐，大概没有人能接受，因为我们的耳朵已经被西化了。目前能做的就是在英语系国家设计的流行歌曲结构里，加上戏曲民歌、民乐乐器这样的中国元素。

环球时报：你怎么看选秀节目中老歌翻唱的热潮？对理想中的华语乐坛有什么设想？

张洪量：汉语有它特殊的高低起伏，尤其写情歌时一旦歌词和旋律冲突，基本上你就听不出来在唱什么东西。我觉得经典老歌已经把汉语合适的旋律基本写完了，近十几年一直在重复。

选秀对创作没什么帮助，因为创作需要文化沉淀，需要对音乐有一种世界观。不过如果能介绍我的音乐想法，我还是愿意参加大陆的综艺节目。至于我目前的事业发展，可以说“没有重心，只有心里的重心”。我做音乐的想法永远都是面向全世界，而不是只考虑华语市场。

环球时报：你现在的生活很“国际化”，太太是立陶宛人，自己经常游走于世界各地。这是理想中的生活方式吗？

张洪量：我希望工作能够支持我把《黄书》系列一直写下去，旁边有一个人永远爱我。我更希望为人类真正和平做点贡献，想想很伟大，但事实真是这样子。▲