上海外滩一场跨年狂欢，终因36人的殒命变成了悲剧。由此反观生产安全的事故，二者必定都存在系统脆弱性。如何在安全生产领域借鉴“12·31”事故，本刊记者特采访了中国安全生产科学研究院原院长、研究员刘铁民。

大型城市的风险更高

记者（以下简称“记”）：上海作为中国一流的超大型城市，基础设施、管理能力以及公众素质都优于全国其他中小型城市，它也曾经成功举办过世博会等各类大型群众性活动，为什么还会发生跨年夜外滩拥挤踩踏死亡36人的公共安全事故？您认为，它的原因是什么？应急体系主要“脆弱”在哪里？

刘铁民（以下简称“刘”）：上海方面一直强调这是一起公共安全事件而不是事故，实际上二者没有本质区别，《国务院关于特大安全事故行政责任追究的规定》中指的特大安全事故，并没有特指安全生产事故，按照造成人员伤亡的数量，都叫特大安全事故。

上海作为一个超大型的国际都市，它的基础设施、社会管理、应急体系建设、公民素质这四个方面在全国都是一流的，和北京广州大体上是相当的。但是实际上，我们国家发生的一些重大公共安全事件往往都是在这些大城市里。就我们国家而言，这些城市的那四个条件，和二三线城市比较，尤其是公共安全管理能力方面，其实差别并不大，且他们的日常公共安全管理理念、方法、措施也大体相当。在这种情况下，就公共安全事件的风险而言，我以为，大都市的风险更高。……