我不知道为什么增速那么重要

问：您说2014年的经济可能会有些困难，这些困难可能在哪些领域，或者是以怎么一个方式呈现出来？

吴敬琏：我说了两句话，一句话说因为有十八届三中全会，所以今年会是全面开展改革的一年，或者叫做全面深化改革元年，如果这个改革顺利的话，那就会对我们的经济转型起到推动作用，经济就会逐渐向好。

但是同时，改革也面临着一些障碍和困难，一个障碍就是从意识形态来的障碍，旧的意识形态会抵制改革；另外一个就是因为有特殊的既得利益，就是以权谋私的社会力量，它也会反对和阻碍改革。

第三，改革要见效需要一段时间，当改革的成本已经付出，而改革的效果还没有显现的时候，在经济运行上就有些困难，最突出的表现就是因为货币过多，靠债务取得投资来拉动增长，集中表现为国民资产负债表，包括政府，各级政府的资产负债表，企业的资产负债表特别是国企的资产负债表，里面的债务太多，用经济学的术语说就是杠杆率太高，杠杆率太高，就会在经济上出现一些问题。

问：这次两会，总理的政府工作报告把经济增速的目标锁定在7.5%左右，您怎么看待这个目标？您能够接受的增速的底线大概是怎么样的？

吴敬琏：我一直不懂什么叫做能够接受的增速，我们为什么一定需要有一个什么样的增速呢。我不知道为什么增速那么重要。

问：在我们原来的政府的政绩考核体系，可能是一个比较重要的指标。

吴敬琏：那是反过来说的，首先要问客观上要求有某种增速，然后才说因为客观上需要这种增速，所以我用它来考核，而不是反过来，说因为考核的目标是这样，所以我就要有这个增速。我想李总理两会后的记者招待会说的是对的，其实所谓保增长目的不是增长本身，目的是要保就业保民生，这两者什么关系要把它弄清楚。我们经济发展的目的是提高人民的文化和物质生活水平，这是根本目的，所以当然要保。可是这个保就业保民生和保这个速度是什么关系，这个问题是需要研究的。所以一直有讨论，7.5%、7%甚至不到7%，只要你能够保就业保民生，那就能够解决问题，所以我不觉得有一个什么叫做可以接受的增长速度。

债务风险像悬在我们头上的一把剑

问：您怎么看待改革的进程？

吴敬琏：改革的进程不可能是齐头并进的，有的可能快有的可能慢，如果很有必要进行的改革呢，我们大家共同努力把它往前推动往前进。还是要有信心，我们不如具体的来讨论哪些方面进的不够快，不能说十八届三中全会就没有动作，有些方面我觉得好像比原来预期还快一点。

问：比如说呢？

吴敬琏：比如说金融。金融最核心的是两条，一条就是进入限制逐步放宽。另外一条更重要的是价格放开，价格放开一个是利率一个是汇率。现在的贷款利率已经全面放开了，就剩下存款利率，两会期间央行行长周小川说，两年内开放。原来大家都以为会很长，现在看来可能要不了两年。这就表明在加快嘛！三中全会决定了财政改革，明确事权和支出责任要匹配，还有预算逐步的透明化和加强各级人民代表大会对于预算执行的监督。

问：您之前讲过，可能中国最大的风险来自金融财政部门。

吴敬琏：风险主要的集中表现为资产负债表中的债务比重太大，就是经济学说的杠杆率太高。杠杆率太高它就可能发生小地震，小地震弄不好了最怕的就是引起系统性风险。现在是在可控制范围内，但是它就像悬在我们头上一把剑一样，不知道它会发展到什么程度。

还有一些外部因素，特别是我们亚洲有沉痛的经验，就是美元由走弱变到走强的时候，热钱就会往外流，热钱往外流，这个债务偿付风险就会加大，或者换句话说，泡沫破灭的风险就会增强。

问：去杠杆化的过程中我们能够做些什么？

吴敬琏：去杠杆化从根本上来说要靠提高效率，换句话就是转变经济发展方式，而转变经济发展方式，主要是要靠改革。靠市场在资源配置中起更大的作用，才能提高效率。

但是，改革要见效，要很长时间，在这个期间有各种变动的因素，我们要防止在这个期间出现系统性风险。那么可以做一些工作，第一件事就是把那些可还的债务还掉，比如刚才我们已经谈到的，社会保障缺口。社会保障缺口是政府的一种或有债务。实际上是政府欠了职工的账，特别是欠了改革前的老职工一大笔账，这个债务想办法还了，这样杠杆率就可以降低，另外有些债务可还的尽量还了。你譬如说铁路总公司有将近三万亿债务，这个债务是不是可以跟这个公司化改制，和混合所有制结合起来偿还掉。

房价如此之高主因是货币超发

问：您觉得房价接下来是一个涨的势头还是下跌趋势呢？

吴敬琏：房价其实跟其他的商品价格是一样的，是由供求决定的，一方面就是供给，如果供给不足而需求过大，那么房价就会涨，这里讲的需求是有购买力的需求。

那么这个需求是什么决定的呢？就是发票子决定。有人认为我们现在房价过高是因为供给不足，供给不足譬如土地供给等等。确实有这个因素。但是正如其他商品一样，供给的变化是比较慢的，需求的变化是比较快的。要发票子，一声令下就可以发嘛！在中国的情况下，我认为使得房价如此之高的主要因素，是货币，货币的发行大大的超过了产品供给的增长速度。

因为非常明显，因为货币供应量的增加，比起GDP的增长要快得多。如果按照弗里德曼的学说，这货币是超发了，超发的货币它往哪里走呢，特别是中国人习惯认为房子不会掉价，于是都跑到房子那边去了，投资买房。房子有两种使用价值，一个是投资的对象，一个是住，满足住的需要。投资买房把房价炒很高，于是我们就碰到了一个现实问题，就是要住房的人买不起房租不起房。

我的结论是，如果我们货币继续超发，而供给又不增加，房价就会涨。但是从最近的情况看来，央行是不想大量发钞的，所以我没有这个结论说它还要涨。

那么问题既然是这样了，你要真是把货币供应量一下子收缩到位，这是很危险的事情，所以我不主张“捅破泡沫”，这个东西你千万小心，主动去捅会产生恶性循环，因为心理因素会起作用。所以要使货币的供应量跟这个生产的增长相适应这是个很长的过程，不能仓促行事。那么问题也就来了。我认为不要搞我们过去那种经济适用房，在中国的条件下搞经济适用房，一定是有权的人拿到。endprint