第一次听到宝贵的名字好像是上世纪末或本世纪初那一两年，其实也不是很久远。那是我回母校天津大学教书，又正正经经、认认真真设计第一个房子的时候。为了让那房子近看精美细腻，远看厚重粗犷，我着实为外檐材料愁了一阵子。其时，一个毕业的学生及时给我提供信息，说是在比较“遥远”的北京郊外有个生产装饰混凝土的张宝贵，他的混凝土挂板可能对我的心思。我择日约甲方一同驱车前往，七拐八拐地到那儿一看，果不其然，感觉还真有点儿意思。只是那次没见到宝贵，只通了个电话，话筒里的张总底气十足，很忙很忙的样子；但后来甲方没有采纳我的建议，理由是混凝土挂板比石材还要贵，“无法向群众交代”，让我遗憾至今。

天津大学建筑系馆 设计：彭一刚 院士

再识宝贵已经过了小十年。随着《城市·环境·设计》杂志回归天大，在杂志社举办的“建筑设计的材料语言”天津论坛上，让我有幸一睹宝贵真面目。这位大哥虎头虎脑，能言善辩，踌躇满志，侃侃而谈，我还真就被他感染得频频点头。

自此以后，随着接触增多，了解深入，耳听为虚，眼见为实。让我吃惊的是，宝贵在满足建筑师材料语言表达的需求上，似乎真是无所不能。或者可以说，宝贵的创造力应建筑师的需求而生。说实话，建筑师其实很难伺候，他们的想法常常游走在靠谱与不靠谱之间，甚至任思绪飞扬，天马行空，但往往最终困惑于材料的选择和其构思恰如其分的表达上。从不靠谱到靠谱，是个问题。

(张颀)

张宝贵对话张颀

张宝贵：我虽然没有和您合作过，但一直想和您做个交流。从什么话题开始呢？不如从您对建筑以及建筑学的看法谈起吧。

张颀：说起建筑学，我总感觉当今的建筑学有在发展中逐渐萎缩的倾向。就拿最近进行的学科调整来说吧，随着建筑学科内涵和外延的逐渐变化，建筑学一级学科裂变为建筑学、城乡规划学、风景园林学三个一级学科，每个一级学科下又设有若干个二级学科。实际上，三个一级学科之间有很多相互关联的地方，协同发展也势在必行。建筑类的学科细化程度越来越高，导致建筑学所涉及的领域范围却越来越小，这并不利于建筑学的发展和壮大。再说建筑设计，现在的状况是，倘若设计一栋建筑，首先要满足规划提出的诸如退线、间距、日照、容积率等要求。而且在一些城市的规划导则中，针对建筑风格、体型体量、色彩材质、甚至屋顶形式等都有明确规定。你想啊，建筑的结构和机电无需建筑师来做，外檐幕墙由幕墙公司做二次设计，室外由景观设计公司来做，室内由室内设计公司来做，这样一来，建筑师都做了些什么呢？只剩下按照功能泡图的空间组合了。建筑学能做的事更加有限，又要应对来自各方的指手画脚，能够做的越来越少，路也越走越窄。大多数的建筑设计，可以简单地理解为功能空间组织再加上一套“外衣”和一套“内衣”的设计。

当今的室内设计已将“内衣”做到了极致，这远非建筑师所及，他们只能在营造氛围上提出些要求。建筑师往往十分重视“外衣”，而材料所呈现的质感和肌理更是“外衣”不可或缺的重要内容。但在外延材料的选择上，建筑师也越发没有了话语权，建筑的表现在某种程度上被诸多现实因素架空了。对于这一点，身为材料厂商的您应该会有同感。

张宝贵：您的感觉我能明白。

张颀：前年去法国看到许多老房子，它们多采用卵石或碎石混凝土，材料就取之于建筑的基坑。用地下挖出来的碎石充当地上的建筑材料，虽然粗糙，但很有质感。我很推崇这类建筑材料，实用并且经济。我希望将这种材料用在天津的一个小教堂项目中，当然在这个教堂的基地估计不会挖出卵石来(笑)，我只是喜欢它的表现力。这个教堂项目的特点是造价有限，并且受场所环境的影响，需要采用耐久耐脏的材料。最好能实现墙体的整体浇筑，以保证教堂内外装饰的一致性。您的装饰混凝土是不是也能做出这样的效果？

张宝贵：可以试一试，可以做成墙板，做薄，做成一两公分，后面还可以加保温。

张颀：一公分的尺寸恐怕不行，我希望卵石或碎石粗骨料有大有小。

张宝贵：哦，我还局限在轻型墙板上。如果骨料大，就恢复到混凝土技术上，可以在支盒子板时喷上缓凝剂，脱模后用水冲洗，表面水泥没凝固就脱落了，卵石或碎石可以露出来，这也许是您要的效果，然后再做保护剂处理，可以耐污染。当然，如果不用喷缓凝剂办法，那么脱模后可以用高压喷砂的方法，打掉表面水泥，达到类似的效果，或者人工剔凿。有过例子，北京规委的老主任赵知敬曾找到过我们，让我们给北京四合院研制整片的“瓦”，规格为1 m×3 m的大板，上面是一块一块的瓦，我们找瓦匠用真瓦垒完了翻模，拿水泥黑石粉浇筑就跟真瓦一样，这样一安就是一个屋顶，底下加保温。

张颀：这样做出来就是完整的。如果墙体也能跟保温层能够结合起来，我认为造价就可以降低。您的成本和利润也是要考虑的。

张宝贵：是啊，我们正在研究装饰和保温在一起的板，这也许是个方向。和好人凑在一起，我们已经获得了回报，在学术活动中让很多建筑师知道了我们。挣钱挺难的，建筑师找我搞研究，就容易兴奋，也不全是贡献，我们在研究中长本事了，建筑师出的课题，让我们少走了弯路，还交了朋友，大家一有项目就想到我们。最近李兴钢告诉我有一个洞石项目，要求便宜，真洞石价格太昂贵，不好推广。

张颀：这个也能做出洞石效果？

张宝贵：混凝土挂板可以仿洞石效果，就是适当减小水灰比，在成型中自然产生孔洞，又不影响强度，如果再加上特殊工艺，有的洞可以很大，很随意，更有味道。现在市面上的石材都差不多，变化少，建筑师得按现有石材板型和规格搞设计，受到很大限制。建筑师说：这下好了，宝贵石艺的“量身订制”可以让建筑师的很多想法实现了。这种挂板与石材在安装上也有不同。一般的石材由于板块偏小，所以多是框架结构，要有主龙骨、次龙骨，横七竖八的，不但费用大，安装效率低，而且语言比较碎。我们研究的这种混凝土挂板不需要设置复杂的龙骨，甚至可以省去一些次龙骨，挂板背后钢架可以直接固定于墙面的梁上或柱上，或者固定在主龙骨上，可以采用单元结构或点式结构方式。这样一来，效率提高了，而且有利于抗震，总造价也下降了。

张颀：最后的龙骨挂件也包含在墙板的价格里面，不仅仅是板材对吗？

张宝贵：对，制品背后有龙骨，选择了这种墙板，很多东西变简单了，建筑师的想法可以充分得到体现。

张颀：这样做完后板间的缝隙能否消除呢？

张宝贵：不能，除非补缝，补上的东西时间久了还要开裂，补的东西再好也不真实。条纹板，横向设计时横向的缝能隐蔽，就像刘克成设计的大唐西市博物馆。逆向的要留缝，可以做启口处理。

张颀：天津大学建筑系馆是上世纪80年代兴建的，当时由于经费紧张，所以采用的材料和施工技术均没有达到令人满意的程度。随着岁月的增长，建筑内外装修都开始老化，很多房间内墙面起泡，屋顶漏雨，更有甚者外墙面砖今年开始成片的脱落，带来很大的安全隐患。室内我们每年都要维修。外墙的整改方案曾设想改挂石材。但考虑到建筑主体结构是多年前设计的，况且在当年的设计中并没有考虑挂石材，而是贴面砖，因此是否能够承受石材的荷载就不得而知了。如果用您的轻型混凝土，应该就不存在原有结构超负荷的问题吧？

张宝贵：它比石材轻，这种板可以做到一两公分厚，四米长的石材很难做到两公分厚，石材虽然强度高，但是比较脆。这种板里面有纤维，是柔中硬，略有弹性，它不靠板受力，而是靠钢架受力。钢架通过若干个“八字形”钢筋与水泥板结合在一起，成为一种柔性的体系。清水板靠钢筋增强，宁碎不弯。轻型的板靠纤维增强，略有强性，有利于安全。

张颀：这就是优势。如果考虑到系馆历史的传承，同时改造过程中尽量少的产生建筑垃圾，能否使用替换下来外檐瓷砖，经粉碎充当装饰混凝土的骨料，从而产生一种有历史基因的新材料。我认为，这对建筑学院来说，将是一次极其有意义的尝试。

张宝贵：当然可以，水泥制品由水泥为胶凝材料，砂石为集料，如果把瓷砖和拆下来的混凝土经过粉碎、筛分，按照比例与水泥搅拌在一起，加入适当的水和纤维，与一般混凝土的选材和成型工艺相近，会很有强度。而且能做大板做异型板，还可以废料变原料，这样的做法以前不多。如果从一开始就安排老师学生参与进来，最后完成的不仅仅是一个墙板，对于建筑学应该是积极的。

张颀：试验可以先行启动。

张宝贵：对，很多建筑师都有这想法。

张颀：您的这个思路很开阔。

张宝贵：我们干装饰混凝土25年了，是在和建筑师打交道的过程中长大的，不断有人到公司来，今年淮阴工业学院来过一百多个学建筑的学生，连续三年了。大家说到宝贵石艺参观，不但可以看到新东西，每人还可以得到一件雕塑。我们喜欢有人来，越多越好，胜过做买卖。

张颀：学院已经成立了低碳建筑国际研究中心，我们可在其中建立一个研究基地，整合我们所有的专业资源和技术，以系馆外檐改造为契机，跟宝贵石艺合作，共同研发变废为宝的低碳绿色建材和生产技术。它也可以作为一个科研教育基地，向学生们传递低碳绿色理念和展示先进的生产技术。此外，学生们也可以在这里做毕业设计研究，他们通过亲身参与生产实践得出研究结果，并记录在作业或毕业论文中，这比敷衍的完成学业要有意义得多。

张宝贵：这个建议好，有的产品是在工厂完成的，这个板如果到“天大”找个地方完成，把拆下来的瓷砖等现场粉碎，废料变成原料，把这些过程拍下来，很有意思。垃圾没了，楼的外立面变新了。其实类似的改造都可以尝试把拆除下来的砖瓦、混凝土、石料等粉碎后作为骨料制成装饰板材，这种循环经济的挂板用于既有建筑改造中去，既留下了老建筑的材料，又将现代技术与传统符号产生暗合，形成自己的文化印记。

张颀：水泥结合粉碎后的瓷砖，生成的新材料的强度能满足要求吗？

张宝贵：可以。它们都是无机物，抗压强度、抗弯强度和耐老化都没问题。粉碎后的瓷砖和水泥经过搅拌成型，注入泡沫塑料阴模中，会出现一种特殊的肌理效果，形成“天大”自己的语言，建筑材料转基因了，瓷砖看不见了，但是你能看到瓷砖的白点，红砖看不到了，它变成了墙板中的红点，外墙留下原来材料的元素。

张颀：这是一种实实在在的传承。

张宝贵：是的。

张颀：新生成的材料虽然肌理改变了，但它依然存留原材料的印记。而且，这个材料将是绿色环保产品，也更加安全。另外，天大建筑系馆曾获得建国六十年建筑创作大奖，曾被呼吁作为当代建筑遗产加以保护，如此，只能修复不能有大的改动，这种新材料的出现刚好解决了这个难题。修复使建筑焕发新的光彩，而我们所采用的还是原材料。旧物换新颜，不变的将是天大传承的精神。

张宝贵：作为一个实验性的事情，像变戏法一样让外墙成为一个有创意、有特点又结实的材料。我们的建筑和经济发展，需要一些实验性的东西，循环经济不光是一个说法，它实实在在发生在我们的生活当中。

天津大学建筑系馆 设计：彭一刚 院士