图片说明：美国著名导演和编剧奥利弗·斯通及其新著《躁动的帝国：不为人知的美国历史》。李昊摄 美国到底是个怎样的国家？不同的人会给出不同的答案。在曾获奥斯卡最佳导演奖的美国导演、编剧和作家奥利 弗·斯通看来，美国是个躁动的帝国，他关注的是“不断犯错”的美国之后将何去何从。斯通与美国著名历史学家彼得·库茨尼克合作的新著《躁动的帝国：不为人知的美国历史》被称为“美国最具世界主义良知的自我批判之作”。斯通参加过越南战争并负伤，他的“越战三部曲”（《野战排》、《生于七月四日》、《天与地》）等作品很注重对社会的反思。1月24日，奥利弗·斯通在接受《环球时报》记者专访时表示，美国的“自恋”让美国人只看到美国好的一面，而忽略了黑暗的一面。在谈到中美关系时，他强调说：“美国正确的对华态度就是放松，顺其自然，消除偏执并且以史为鉴。” 美国正在犯的错就是全方位遏制中国　　环球时报：您在新书《躁动的帝国：不为人知的美国历史》中描述了美国的另一面历史——不断犯错误的历史。您觉得现在的美国政府正犯什么错误？　　斯通：2008年我开始和美国历史学家彼得·库茨尼克联手，合作5年写完这本书。我出生于1946年，上世纪五六十年代开始学习美国历史，当时学的是传统的“美国例外主义”，即美国是二战的胜利者，抵御苏联的冷战进攻，是1949年后共产主义中国的人权维护者。我在学习这样的历史中长大，对此深信不疑，大多数美国人也是如此。我40多岁拍进步电影时，意识到美国历史黑暗的一面。普通美国人包括孩子，只看到美国好的一面，看到它的“家长作风”，看到它为自由民主而奋斗，却没有看到它从战争中牟利，并拥护民粹主义。这些问题各国都有，但美国是世界第一的军事强国，所以美国的狂热或自恋带来的影响十分巨大。本书最后一章从19世纪90年代跨到2013年奥巴马执政时期，关于现在美国政府的错误，必须提到重返亚太战略。就是全方位的遏制中国，这与1947年或1948年时对苏联的遏制战略很像。最近日本政府的政策让人极为不安，且对世界构成威胁，这与美国重返亚太有很大关系。日本政府经常更迭，但基本都是保守派，对美国言听计从。而日本的左派政府执政都不会太久，比如鸠山由纪夫。　　环球时报：去年12月日本首相安倍晋三参拜靖国神社，美国罕见地表示“很失望”。分析认为美国处在两难境地，一方面要加强美日同盟，另一方面美国也很看重中美关系，您怎么看美国在其中的角色？　　斯通：这个问题很棘手，因为会有人不赞同。我认为美中必须保持好关系，这对新时代来说至关重要。有趣的是，许多人认为中国经济会保持强力增长，其兴趣也不会转移。换句话说，中国不会像二战前的日本或是一战和二战前的德国，因为它知道战争会让世界失去方向，并且带来巨大的财富损失。我认为，中国领导人和大部分民众都想与世界和谐相处。中国本质上是追求一种和谐感。中国不会像英法美那样去掠夺他国的土地。　　不过，美国人对中国有强烈的恐惧感，这一点值得注意，因为美国会有周期性的偏执狂和强烈恐惧。在美国，无论我走到哪里，都会有人问我中国是什么样的。我说，中国是个健康的国家，中国人工作最为努力，有良好的道德观念，积极融入而不扰乱社会，他们喜欢赚钱，喜欢和平。这些并不难理解，但很多人并不这样看中国人。这种“中国一旦成为世界第一强国，美国只能屈居第二”的大众思维可能会导致战争。越战就是毫无缘由地由美国开始的，所以不要小看美国发动战争的能力。很多人也许会说，我们美国并不希望战争，但是人民无法控制政府，而政府有自己的决定，可以借助强大的媒体来制造对自己有利的局势。去年12月，美中军舰就险些在南海发生碰撞。中日钓鱼岛争端都可能导致战争。沟通不畅时加重美国对华恐惧 环球时报：您刚才提到美国对中国有强烈的恐惧感，那么，美国正确的对华态度应是什么样的？ 斯通：我认为，正确的对华态度应当是联盟、和平与合作，要放松，顺其自然，消除偏执并且以史为鉴。中国在美国有大量投资，华人及其他亚裔遍及美国各地，很好地融入当地社会。我希望这种正确的态度能占据主导地位，消除当前许多新闻里的排外情绪。 环球时报：美国应当从中美关系历史中，吸取什么样的教训？　　斯通：在二战中美国选错了边，支持蒋介石，而蒋的国民党腐败严重，不得人心。1949年共产党统治中国后，美国极为害怕，将中国当成敌人，进入长期的反共阶段，因为美国错误地认为中国会和苏联结盟来针对美国，很快朝鲜战争便成为例证。但美国从未想过中国对美国也有很多担忧，比如美国当时的对华言论使中国担心美国侵入朝鲜，打到鸭绿江后会进一步入侵中国。顺便说一下，当时美国的麦克阿瑟说应用核武器轰炸中朝边境，如果中国要加入战争甚至应轰炸中国，所以朝鲜战争是深刻影响美中两国关系的一场战争，自那之后美中就断了联系，直到尼克松执政时，两国关系出现缓和。但每次两国沟通不畅时，对华的恐惧感又会产生。我认为，中国的极端民族主义和美国的极端民族主义一样危险，一些人老想发动战争，觉得民族自尊心被践踏。　　环球时报：许多中国人，包括一些精英认为，美国是世界强国且很有智慧。但您书中提到美国总统经常会做些不太明智的决定。最近美国前防长盖茨在回忆录中也提到奥巴马对自己的阿富汗政策缺乏信心、不信任下属等。您怎么看这种反差？　　斯通：美国总统的决定常常是灾难性的。人们认为杜鲁门总统向广岛、长崎投原子弹的决定疯狂且不明智。二战后美国反苏也体现出糟糕的领导力和狭隘的思维。艾森豪威尔本来有机会与苏联和解，而且当时人们希望有所和解，但他后来越来越反共。这些决定造成的影响十分巨大，美国变得越来越军事化和危险。美国不仅为本国安全，还紧盯着世界各地。对我这样一个从年轻时便热爱这个国家的人来说，这一切变得有些奇怪。总统有时会做糟糕的决定，我们生活在一种紧张状态中。美国在很多国家有驻军，这是种很奇怪的胜利，因为派遣军队就有可能会使紧张局势升级，常常事与愿违，比如现在的反恐战争导致更多的恐怖分子出现。对历史无知将给日本招致麻烦　　环球时报：您这本畅销书中的一些观点是否受到美国国内的批评？　　斯通：当然有。书中描述的具有颠覆性的历史。美国的主流媒体对我们没什么兴趣，很少有电视台采访。但一些进步媒体对我们很赞赏。　　环球时报：去年8月您曾对日本人的历史态度提出过严厉批评，为什么？ 斯通：彼得·库茨尼克和我曾在日本广岛、弘前和韩国的济州岛抗议过日本军事化。很明显，安倍的一系列举动表明，日本在酝酿修改和平宪法。安倍有不光彩的历史，看起来他已下决心不回头，在这一点上，他有点像美国的小布什总统。日本最近通过的《特定秘密保护法案》危害到民众个人隐私。日本还按照美国模式设立国家安全保障局。就国防力量而言，日本是大国，所以这些变化也对世界不利。日本从未好好研究过自己的历史。去年夏天，我们到日本时谈起美国和日本在二战中的事情，一些日本人居然对日本战时的行为一无所知。日本孩子对很多历史不了解，就像美国孩子不知道当年美国其实没有必要向广岛和长崎投原子弹一样，因为苏联已向日本宣战。这是很严重的问题。日本人认为自己是原子弹的受害者，却忽略了另一段历史，即日本的帝国主义招致了亚洲其他国家的憎恶。日本孩子对此一无所知，因此，这些无知未来可能会给日本招致麻烦。▲