于莉

看世界：书店的名字是您起的吗，是取自于“学而优则仕”还是别的典故？

陈定方：这个名字是我取的，当初想了很久。有句话说“会生孩子，不会取名字”，都要开店了还没想好要起什么名字。各种名字都想过了，两个字的容易重复，像一般书店都会起一些“学海”诸如此类，我们最后取了一个三个字的，就是希望读者能从书店得到些什么，所以想来想去就起了学而优。就是学而优，可以仕，可以商，可以深入治学，可以自在优游。唯有学，方能优。

看世界：学而优在广东民营学术书店中有很好的声誉，在全国也有一定地位，您觉得学而优建立声誉的原因有哪些？

陈定方：这些都是外面加给它的，我们本身来讲并没有为了追这些而刻意做一些事情。但如果真要去面对这些赞誉的时候，我觉得一方面可能是我们做这行快20年了，有一些基本的坚持和底线，尽量有所为有所不为；另外一个是时代和环境造就的机遇。在当下做书店无论多么不景气，从中国传统文化来看，诗书礼仪，读书总是要有的，像哪个领导读了一本什么书，很快就掀起热潮，所以你做书店这个事情本身是容易获得主流社会的认可。做书店坚持书的品质很重要，当然我并没有道德优越感，我希望盈利，但有些事太低了低到你不愿意去挣那个钱，比如夹带一些乱七八糟的书卖，折扣压得很低等等。再说一个人做自己熟悉的领域可能比较容易做好，我只做我能把握和我擅长的那个方向。比如我文科出身，对理科不够熟悉，有人说你干嘛不卖点理科的东西，计算机的书一度很好卖，我说我根本搞不懂那些理科的东西，不好把握。我现在有团队，可是在招人的时候，面对一个理科生，我很难去判断他。一个私立书店总归是有限的，所以只能尽力做好自己熟悉的那一块。

看世界：您理想中的书店应该是什么样子的，学而优实现了这个理想的几成？

陈定方：按照传统的讲法，那就是书店做好书店的本分。把书进好、卖好、对顾客服务好。我觉得书店的核心还是书本身，可能现在情况有些不一样了，你可能要去变化、要去转型、要去做空间做场所，营造出一种所谓让人放松的氛围、感觉。我一直认为书店重要的是符合这个书店本身定位的书籍，我们之前都是学术类为主，搬到新港西路这边，现在一楼的面积大了，就有些畅销类的，二楼还是尽可能以学术为主。

看世界：那现在可以说其实更多元了？

陈定方：书其实还是那些书，是板块、品类多元了，因为现在要生存下去就得去做别的东西。比如说，加入点文具，种点植物，设计做贺卡、笔记本。我们这些非书的东西尽可能还是往文化上靠的，有很好的创意、策划和文案在里面，有很好的设计感，只是从这个角度来讲是多元了。现在书店的经营形势很险恶，从行业来说，存在比较无序的竞争，有一种乱象。但读者并不关心这些，他们更关心的，是自己是不是拿到了最大的折扣。我们本来就是一个学术的书店而已，当然也没必要为了阳春白雪而阳春白雪，现在机场、地铁、美术馆里面都有做，所以你的店立足在不同的场所或者社区的时候，就得尽可能符合它那块的要求。对于卖书的人来讲，在有一个价值取向和定位之外，要多元一些。要说实现了我的想法的多少，有百分之七八十吧。

看世界：您觉得哪些是不够理想或者还没有做到的？

陈定方：比如我们少年宫那个店，周围都是以孩子为主，如果你想挣钱的话你可以卖教辅书，教辅书一直都很火的嘛，但我们一直没有去做这个事。我们还是想为孩子提供优质的阅读。当初的设想是把讲故事做起来，做更多的除了书之外的阅读推广的东西，但目前一直觉得这块做得还不够好。

看世界：数字出版对纸媒的冲击巨大，国外已经有多家历史悠久的报纸歇业。网络阅读、电子阅读对传统出版的冲击究竟有多大？作为从业者的您具体感受如何？

陈定方：我自己的感受不一定正确，因为我们这个年龄来说相对传统一点。数字阅读、网络阅读是有一定的影响，但实际上到目前为止并没有撼动或者大面积分割纸质出版。现在对实体书的影响最大的还是网络书店的销售模式，因为没有建立一个规矩，这个市场很无序。在世界上有两条体系，英国、美国是一个自由定价体系，可以随便打折；在法国、德国、日本、西班牙、韩国，一定期限内随便打折是违法的，比如德国是18个月，日本是12个月。法国第四大网络书店被书商协会起诉，说它变相的打折，因为跟顾客免了送货费，官司一直打到高院。即便英美可以自由打折，但它是真正意义上可以实现市场调节的。在美国，作为真正自由市场主体的出版社会站在自己利润的角度去遏制网上书店的乱打折，它要考虑到实体店的销售等情况。比如亚马逊在美国电子书的售价规定不能低于纸质书的7折，而在我们这里，完全不是这样。我们的很多出版社现在也很痛苦，但毕竟它不是真正市场主体，社长只是做好任内，码洋上去就可以了，不可能真正去遏制市场的乱象，所以我们的经营环境是很糟糕的。

看世界：您怎么看待实体书店的前景，您认为最终实体书店会消亡吗？

陈定方：肯定不会消亡，只是规模、数量会减少，经营模式和形态会变化。西方一些超市书店、咖啡书店都已经在做，像方所书店也是一种复合型，其实它自己倒不太愿意被别人看成一个书店，而是一种生活方式。

看世界：这些年实体书店受到很大冲击，学而优经营上面对的比较大的问题有哪些？

陈定方：目前最大的冲击就是网络书店，然后就是租金，第三是人工，第四就是税收。在中国，图书的税率是比较高的，增值税13%，再加上教育附加费等等，也就是说，一本书6块钱进来，卖成10块钱的话，4块利润里面有将近16%是拿来交营业税的。我们都说雁过拔毛，不管挣不挣钱，先把这部分抽走，如果还盈利的话，再收25%的企业所得税，这块是很大的一个负担。有些国家经营书店是免税的，像法国是5%的增值税。我们也总是呼吁，能不能不要收这么高。现在还有要求书店捐书支持西部，已经经营很艰难了，其实我们交的每一分的税里都包含在教育附加税里了。

看世界：学而优大多开在高校周边，一度有“为学者服务的理念”，现在的定位如何？

陈定方：三年前我们关了暨南大学的那个店，我们想服务也没办法。租金翻倍地涨，你可能暂时就没有条件去做最初想做的那个服务。社会也在变化，学者现在也多从网上买书，所以这块你就只能收缩。

看世界：现在常备书保持在多少种左右？每天新进图书有多少？

陈定方：我们每个店大大小小都不一样，这个店大概有7万种。常规地平均每天有140多种新书进来，这是去年统计的。

看世界：作为10多年的品牌学而优肯定是有一个忠诚的读者群了，这对一个书店是很重要的，你们是怎么维持他们的？

陈定方：在当下网络折扣的冲击下，这个读者群也没有那么忠诚了。毕竟价格是王道，如果折扣能下来，忠诚度就会高一些。广州城内有一个很知名的买书人跟我说：“定方啊，我现在还是要去你书店逛逛的，虽然大部分在网上买，但去你那儿一定至少买一本书。”过去他可能买十本二十本，现在买一本表示一下对私立书店的支持，你说这算不算忠诚？

看世界：您怎么评价台湾的诚品书店？有消息说诚品要落户大陆，您怎么看？

陈定方：诚品从一个商业模式来讲，做得还是蛮好的。按照我们业内来看，如果是完全自由市场竞争的环境，落户内地是没有问题的。也有人说，诚品其实很会适应这个水土的。当时诚品去香港的时候，香港政府曾想给它一些政策上的支持，当时香港的业界就坚决反对，就是说你可以进来，但你只能走市场化的路子，不能够用特别的扶持，否则就不公平了。

看世界：北京的万圣书园也是比较有口碑的专业书店，您认为它的优势体现在哪里？可以复制吗？

陈定方：这是一家在非常执著地坚持自己的做法的书店，确实做得很好。特别是在北京这个政治文化中心，高校云集，又在北大清华边上，这样得天独厚的一个环境优势，是不容易复制的，当然这与他们夫妻多年的执著也分不开。他自己其实也想复制，他们也想过开分店，但不成功。其实那个书店相当于他们家的客厅一样，有咖啡迎来送往，有文化人的聚会。如果换个角度讲，人是灵魂的话，当然是不能复制的。

看世界：您经营学而优十多年，您认为做书店，最重要的是什么？专业、情怀、接地气还是别的什么？

陈定方：现在书店的形式很多，各有各的做法。但这一行总归有个底线，有个教化作用，就是尽可能传播正向的东西，起码对社会是无害的，专业、情怀这些当然都需要。前几年我看到这个行业的种种乱象：乱打折、盗版、没有市场规则秩序，就非常郁闷纠结，整天呼吁感觉都快成了祥林嫂。但现在心态就转变了很多，既然形势有变化，你就只能积极地去应对。

看世界：我们常说要建立书香社会，您认为书店这个载体所起的作用有多大？

陈定方：应该是非常大的，我为广州海珠区政协会议准备了一个提案，也正是从这个角度。我会认为书香社会、图书馆之城都是很好的提法，但是怎么最后真正落实是问题，我觉得我们把它叫阅读之城似乎更合适。你多建一个图书馆和建一个书店，对营造书香氛围起码是不分伯仲的。但以我现在看到的一些现象，比如最近走访了一些图书馆，有些书都是上世纪90年代的书，有些很久没开门了。所以站在书店的角度，我提出一个社区图书馆、社区阅览室书店化，这是我从业这么多年总结出来的，因为我看到太多社区图书馆、社区阅览室实际上是没人管的。如果书店也纳入这样一个体系，政府给予一些支持的时候，以我这个店来讲，有七八万种常备书，每天平均100多种书在更新，就算放进社区书店，每天也有十多种在更新，那对于一个社区的文化和阅读风气的推广，来得更有实际的效果。所以我会认为，书店对于书香社会的建设是非常重要的。

看世界：您平时的阅读习惯是怎样的？能说说对您影响最大的几本书吗？

陈定方：我自己是乱读的，没有说只读某个门类。有些读是工作需要去读，有些是纯个人的兴趣去读，其实我一直觉得有些科普的读物非常好，书店也有专架，但个人在这方面的阅读还是比较弱一些。过去并没觉得有哪本书对我有特别大的影响，顶多是书中几句话会有些触动，要说真正对我的生命有影响，倒是我最近正在看的一本书《正见》。

看世界：宗萨钦哲仁波切的。

陈定方：对。其实它是一本很简单的书，这书我也卖了很多年，一直放在书店，这两天才拿来看。感觉就是生命到了一个阶段，人经历过很多，刚好有机缘接触到这个，里面的很多说法，可能会对你的未来产生很大的改变。以前我一直觉得自己很强大，不需要那些东西。但现在我还没看完，就已经觉得它的力量，想着自己再看下去都怀疑到底要不要做现在的事情了，也反思了过去有很多执著的方面。其实里面提到的“无常”，是一个很简单的道理，但过去你就是没有真正认识到，没有静下心去观照生活里、情感里的那些执念。其实如果真正想通了，觉悟了，一切就迎刃而解了。

看世界：您喜欢广州吗？您觉得广州的读者氛围如何？

陈定方：广州我还是喜欢的，除了夏天太长以外。我觉得这个城市比较平实、比较包容，是一个你可以比较放松地去生活的地方。在这里你要做些什么事，没有太多因素来干涉你，比较自由。从读者角度来讲，广州没有那么多的高校云集，对政治方面恰恰也没有那么的关心，不像北京连出租车司机都会侃政治。所以从学术书店来讲，起码就少一块读者的基础。当然，如果你要把书店经营好，肯定不能这么来找理由。既然这个城市让你舒服，肯定还是要找到适应这个城市的经营方式。