张义学：大寨，作为过去农业战线上的一个典型，可以说蜚声中外、名扬四海。请您谈一谈大寨精神的内涵都有哪些？

董永刚：客观地说，如此大的影响力与当时政府的宣传、扶持有一定的关系，但这所有的一切又是建立在特殊的时空和地域环境之上，换句话说，大寨的成名是内外双重因素选择的结果，而内因则又是关键，任何事物都不可能超越其发展的客观规律。到上世纪70年代末，伴随着改革开放的启程，大寨淡出了人们的视野。但大寨人的那种艰苦奋斗、永不服输的精神，是没有时空界限的，不会因为一个时代的终结而为时代洪流所淹没。作为人类伟大的精神财富，它永远值得珍视。

如果说，过去大寨人用自己的实际行动践行了自力更生、无私奉献、艰苦奋斗精神，彰显了敢于向困难抗争的坚强意志，那么今天的大寨人则向世人展现出的是实事求是、灵活求变、锐意进取、以人为本的新时代大寨精神。

张义学：改革开放后，我国进入市场经济环境，当时的大寨是一个起步晚、经济结构单一、自然条件差的贫穷小山村，现在发展成为新农村建设的楷模，靠的是什么？

董永刚：发展就得创业，创业就得有不怕困难、敢于实践、知难而上的实干精神。大寨靠的就是这种永不服输的干劲，靠的就是敢于面对现实、脚踏实地的科学态度和团结奋进的实干精神。

在郭凤莲的带领下，大寨人坚持实事求是，总结经验教训，充分利用自身优势，扬长避短，明确定位，在市场经济大潮中找到了自己的坐标，在实现大寨农业经济新跨越的同时，促进了传统产业向现代化农业转化。

张义学：在研究大寨精神这个课题时，您在大寨生活过两个多月，您感觉到大寨都有哪些具体的变化？您感到新时期大寨精神都有哪些被传承下来和发扬光大了？

董永刚：今天大寨的变化不仅体现在大寨人的衣食住行上，更体现在思维观念的变化上。十一届三中全会后，沉寂的大寨人再次向人们展示出不服输的干劲。郭凤莲再度出任大寨党总支书记后对大寨人说：“大寨发展必须解决两个问题：一是甩掉包袱，甩掉怕左怕右随大流的思想；二是解放思想，承认在市场经济的大潮中，大寨起步晚的現实，更新观念，勇闯市场。”“在新的形势下，千方百计发展经济就是最大的政治，解放思想就是思想领先”，“过去全国学大寨，今天，大寨要学全国。”这种敢于面对现实的胸怀和气魄，正是大寨精神在新时代的延续。

事实证明，大寨在发展经济、新农村建设上又走在了全国的前列。这个20世纪六七十年代农业战线上的一面旗帜，今天又成为新时期物质文明、精神文明、政治文明建设的楷模。“大寨人把民族精神和时代精神熔铸成了自己的理想和信念，转化为无私奉献的道德风尚和改造自然的强大物质力量，不断铸造着令人瞩目的辉煌，他们的高尚情操和人格魅力生动展示了一代大寨人的思想境界。”

张义学：在新农村建设中，大寨人体现出怎样的精神？

董永刚：站在现实的角度看，从实际出发，不搞形式主义和个人政绩工程，这一点对于今天的“新农村建设”尤为重要。当前，新农村建设仍然需要继续发扬自力更生、艰苦奋斗的大寨精神，要在创业实践中，将艰苦奋斗精神与当前各地农村的实际情况结合起来，讲实效、办实事，始终不渝地把最广大人民群众的利益维护好、实现好、发展好。

创业离不开自力更生、艰苦奋斗，发展也同样离不开自力更生、艰苦奋斗。多少年来，大寨始终把自力更生、艰苦奋斗作为战胜困难、取得胜利的精神支柱。起步之初，在人才匮乏、资金短缺的情况下，大寨人到处跑市场，尝试办企业，不仅突破了传统的农业经济发展模式，而且摸索出了一条非农兴村的致富之路。

张义学：重提和弘扬大寨当年勤俭节约、自力更生的精神具有什么现实意义？扬弃了的大寨精神包含哪些内容？

董永刚：不可否认的是，改革开放以来，伴随着市场经济体制的确立，一些人艰苦奋斗的精神开始淡漠，极端个人主义、享乐主义思想不断滋长。因此说，重提和弘扬大寨当年勤俭节约、自力更生的精神具有重要的现实意义。

发展要依靠人，一切为了人。建设要本着以人为本的宗旨，把人民的利益放在首位。建设社会主义新农村，是我国现代化建设进程中的重大历史任务。新农村建设的主体是农民，主要还要靠亿万农民自身努力奋斗。大寨的建设也正朝着着力民生、共同富裕这一方向努力。水可载舟，亦可覆舟，人民利益不容轻视，“以人为本”不能成为一种简单的口号。近年来，随着大寨集体经济实力的不断增强，大寨将资金更多地用在了改善民生，提高群众的生活水平上。现在大寨村民的“五有”政策：即“小有教、老有靠、烧有包、病有报、考有奖”就是对“以人为本”最好诠释。

共同富裕是所有国人的共同向往和追求。当年的大寨人，始终不渝地把国家的利益放在第一位，识大体、顾大局，在国家困难时期，大寨人省吃俭用，累计拿出数百万斤粮食支援国家，为国家作出了巨大的贡献。今天，大寨富了，但大寨人没有忘记邓小平同志说的 “必须发扬爱国主义精神，提高民族自尊心和自信心，否则我们就不可能建设社会主义。”要共同富裕，这是大寨人的共同心声。

改革开放后，大寨人始终坚持发扬爱国家、爱集体的风格。哪里需要，哪里就有大寨人的声音，尽管大寨还并不十分富裕，但关键时刻，大寨人总能顾全大局、慷慨解囊。近年来，大寨在发展自己的同时，并没有忘记周边的兄弟村，总在帮助周边相对落后的村子。大寨人要和更多的村庄联手共建 “大大寨式”新农村，走共同富裕的和谐之路。

张义学：请您概括一下大寨精神的历史意义。

董永刚：大寨精神是中华民族精神宝库的重要组成部分，是大寨人赖以生存和发展的精神支撑和价值要素，是激励大寨人的重要力量源泉。大寨人的艰苦奋斗史、创业史生动体现了中华民族艰苦奋斗的精神。大寨人追求理想的开拓精神、永不言败的苦干精神和甘于付出的奉献精神，永远是激励我们投身中国特色社会主义建设事业的不竭精神动力。

大寨的每一代掌舵者始终秉承老一辈大寨人艰苦奋斗、自力更生精神，紧紧依靠群众，发扬民主，无私奉献，率先垂范，淡泊名利，正在为大寨二度创业谱写美好生活的新篇章而继续努力！

我们相信，大寨精神万年长！大寨明天更辉煌！

（董永刚，山西省社会科学院历史所古代史研究室主任，《口述大寨史》执行主编。）