长期旅居德国的威廉·恩道尔教授是美国著名经济学家、地缘政治学家，他从事国际政治、经济、世界新秩序研究已有37年。恩道尔的代表作有“三部曲”《石油战争：石油政治决定世界新秩序》、《粮食危机：运用粮食武器获取世界霸权》、《金融海啸：一场新鸦片战争》以及新书《霸权背后：美国全方位主导战略》等。恩道尔的每本书都会引起中国读者的深刻思考，而吸引中国读者关注的，正是他在这些著作中表达出的对中国的“善意提醒”。当结束《环球时报》记者的专访时，恩道尔在他的新书上写了这样一句赠言：“送上我对你和对中国未来的所有祝福”。

美国担心中国追求自身利益

环球时报：不少中国读者看过您的新书《霸权背后：美国全方位主导战略》后，想知道美国的全方位主导战略究竟会把人类引向何方？中国在美国的全方位主导战略中居于何种地位？

恩道尔：美国的精英集团希望通过控制金融来决定谁当选美国的元首，谁来控制媒体。这些精英集团是非常强大的，包括洛克菲勒家族、索罗斯基金等。这些私营的利益集团希望创造一个新的世界秩序。在克林顿执政时期，他们称之为“全球化”以引诱人们相信有关世界新秩序的想法。在他们的理念中，这个新的世界秩序是追随非常少的精英集团的。不过，我却称之为“新的世界专制”，或者说“新的帝国”。

中国在如此短的时间里建立了如此强大又充满活力的经济。看看中国十年前什么样子，再看看现在什么样子。美国精英们所担心的是，中国会追求一个以中国自身利益为目标的交往，而不是作为美国主导的美元体系的一部分。美国热衷议论中美特殊关系的原因只有一条，那就是希望中国被一些与特殊关系有关的新提法所吸引，误以为桌面上只有自己和另外一个国家。我认为中国不会那么愚蠢，因为这些提法的本质是通过美元来掠夺中国的资源。这是美国控制世界的战略的一部分。美国作为一个超级大国不是偶然的，是认真计划好的。

环球时报：您在《霸权背后》中提到了新疆“七·五”事件与美国方面的牵连，特别是像美国民主基金会（NED）这样披着非营利组织外衣但与中情局有关联的基金会。美国国际关系界对“族群冲突”有成熟的政策研究与实施部门，中国的西藏和新疆是不是这些人现在关注的热点？

恩道尔：是的。就是这些人做的事情。看看美国国家民主基金会里面人的背景就知道是什么人在推动新疆和西藏事件。美国国家民主基金会从一开始就是由美国前中央情报局局长提议创立的。通过非营利组织运营的益处是，美国国务院可以推卸说这只是一个非营利组织，与美国政府无关。

环球时报：国际社会对中国在全球事务中的期待在不断增加，在您看来，中国在展现自身理念和能力方面，什么样的方式西方最容易接受？

恩道尔：关键在于中国希望推行的理念西方不愿意接受，而不在于怎样展现才容易被对方接受。

能源与粮食都关系中国国家安全

环球时报：恩道尔先生，去年8月我拜读过您的《石油战争》一书，印象非常深刻。据我了解，不少在中石油、中石化与中海油工作的人都读过它。您认为，此书有什么推测现在看来不完全准确或需要补充说明吗？

恩道尔：《石油战争》一书中的基本战略分析是精确的，我依然坚持自己的判断。只有一件事，自从2008年以来我想更新，那就是石油价格是如何被金融市场和被华尔街银行操纵的。关于这个问题，我并没有在《石油战争》一书中说透。

环球时报：您是说华尔街的银行卷入了对石油交易的操纵吗？

恩道尔：当然。华尔街的投资银行千真万确地卷入了对石油价格的操纵。他们精心设立一个对于华尔街的投资银行非常重要的交易体系。高盛设计了石油期货衍生品以及高盛大宗商品指数。这个指数被认为是最重要的供索罗斯在内的对冲基金进行投资参考的指标。根据这个指标，高盛当然可以有部分操纵价格的优势。高盛、花旗等投资银行说服美国财政部门2000年颁布一个新的法令——“大宗商品期货现代化法案”。这个法案给了华尔街投资银行从事柜台外石油期货交易的豁免权，这有利于华尔街投资银行从相互交易中获得高额佣金。这个新法案也为2001年出现危机的安然能源公司的商业交易欺诈提供了可能。此外，这些华尔街的顶级投资银行收购了伦敦石油期货交易所。这家交易所以交易布伦特石油合同为主。他们给这家交易所更名为“ICE期货市场”，这些华尔街投资银行通过他们对布什当局的影响力得到了一个特殊的法令，他们可以在伦敦的石油期货市场交易西得克萨斯中质油，但不受任何政府监管。不受任何政府监管是最关键的部分，这样他们就可以合法操纵石油价格。

现在的石油期货价格仍被操纵。这些操纵价格的华尔街投资银行与对冲基金非常有耐心，他们在等待时机。

环球时报：有些中国读者觉得阅读《粮食危机》的震撼力不如《石油战争》。这可能是由于中国人对粮食危机，包括对转基因食品的危害还不够重视吧。比较能源危机与粮食危机，您认为哪一个更加值得中国人关注与警惕？

恩道尔：我认为粮食危机与能源危机对中国经济安全的威胁是等同的。不过，多数中国人觉得能源危机更容易理解。相对于操纵石油价格，操纵食品价格就显得不容易搞明白。我在《粮食危机》中的两个基本观点是：第一，转基因食品是危险的。比如，对种子收取的专利。中国农民种植大豆，并每年支付给跨国生物技术公司孟山都或杜邦公司专利费。如果美国农业部通报他们说，中国的农民并没有“合适”地种植这些大豆，那么这些提供种子的农业巨头会停止对中国农民的种子供应。显然，这事关中国的国家安全。第二，跨国巨头的农业生意损害了食品的质量。哈佛商学院农业经济所教的是如何把农业产业链通过新创造的垂直整合而获利，而不是以此来解决人类营养来源的问题。

就中国而言，真正的危险是，中国正在被迫完全开放其市场，这就面临一个真正的倾销问题。美国对中国的倾销将会涉及很多方面，从鸡肉到大豆都会涉及。

好莱坞明星帮美国做宣传

环球时报：这些有意思而普通人难以考证的内容，您是如何搜集与了解的呢？

恩道尔：我研究的很多信息是从公开渠道获得的。获得的信息来源是每一个你们所能想象到的。当然，因特网在过去十年中发挥了革命性的作用。不过，重要的是你如何看待这些信息。我做地缘政治方面的研究有37个年头了。我在达沃斯经济论坛上会见很多政策圈子里的朋友，也在世界各地旅行，自然而然地就开始理解世界究竟是如何运转的了。

环球时报：最后请谈谈您如何看迈克尔·杰克逊，讲述他的影片《就是这样》正在全球热播。您认为他是美国“软实力”的一部分吗？

恩道尔：因为我个人并不太听迈克尔·杰克逊的音乐，我不想对他个人谈太多。不过，我倒愿意就美国政府如何通过好莱坞来进行宣传谈点看法。乔治·克鲁尼、施瓦辛格等好莱坞影星总是扮演“终结者”的英雄角色。克鲁尼的电影角色很讨女人喜欢，但他也为美国的宣传需要做一些事情。有人对他说，为什么不演一出拯救达尔富尔的戏？于是他便会对这个问题出来表态。事实上，他本人才不关心种族大屠杀和达尔富尔问题。他只是希望让他看上去是一个人道主义者。

当然，好莱坞的音乐节目展示的主要是性与商品。这给年轻人创造了一个模仿的氛围，买这些节目中展示的某些特别的商品和衣物，尽管这些商品大部分是中国制造的。这些节目宣扬了一种美国化的生活方式。看看苏联解体和东欧裂变后，几乎所有我认识的东欧人都想要美国化的生活。他们是如何知道美国化的生活方式的呢？就是通过电影和电视。▲

威廉·恩道尔 魏莱摄

本报记者 魏 莱

美国是认真计划出来的超级大国