黄　云

“如果我不再回民进党,民进党就很难改变,我必须去促成它改变。”——许信良

虽然重回民进党,但许信良还是一样我行我素。

在民进党元老许荣淑赴大陆被开除后的敏感时期,他仍然与海基会前秘书长焦仁和、前台湾“外交部长”程建人等一众蓝营人物,高调访问大陆。途经延安,许信良诗兴大发,留下一首七言绝句。

“宝塔山下古延安,十里荒原苦和寒。一成革命风云地,万里江山遂变天。”在台北复兴北路的办公室,许信良高声诵读。

20年前,许信良就已到过大陆。1989年,许经由祖国大陆自海路闯关回台,同舱只有藏獒巨犬若干,入境既被捕,以叛乱罪被判10年徒刑,1990年才被特赦出狱。

在大陆方面看来,许信良是个赞成统一的政治人物。但在台湾,他的形象显得模糊与多面。68岁的许信良,是台湾改换政治阵营最频繁的政治人物。他曾是国民党刻意培养的青年本土干部,却因返乡参选桃园县长而被开除党籍。他参与“党外运动”,为民进党立下战功,却在2004年为国民党候选人助选,为“两颗子弹”在“总统府”前绝食,并加入反贪腐倒扁阵营。2008年,他决意支持谢长廷参选台湾领导人,重回民进党怀抱。

2000年台湾“大选”的时候,李敖对“总统”各候选人的评价是:陈水扁危险,宋楚瑜稳健,连战保守,许信良理想。他建议选稳健一派,可是也对许信良的理想表示钦佩。

有“台独”理论大师之称的林浊水,推崇许信良是台湾所有政治领袖中最有领袖决断担当、最重承诺的人,而且也是胸怀最坦荡无私的人,并能做到不记恨、不忌才。

许信良说,他改变的是政党关系,但政治理念一直未变。由蔡英文领导的民进党,常遭“台独”基本教义派挟持,对两岸议题如铁板一块。许信良希望藉由沟通,让该党的大陆政策趋于弹性务实,否则民进党永远无法执政。

如果两岸政策不调整,民进党永远没有机会执政

中国新闻周刊:民进党中央表示对中国问题不回避,你预期大陆和民进党的关系会有什么样的发展?

许信良:民进党必须面对两岸事务,怎么可以让两岸事务变成国民党的专利?如果是这样的话,民进党永远不要想回来执政。不论国民党处理得好或不好,都是它的专利,民进党永远无法介入,因为关心经济的选民就不会支持你。

我公开这样讲,两岸问题太重要了,这是常识。

中国新闻周刊:民进党该如何介入两岸事务?

许信良:要是我的话,很简单,就是民进党要不要改变而已。首先必须调整政策和态度,现在还继续把中国大陆当敌人,那是很奇怪的事情。

国民党和共产党有好多历史包袱、历史情结,民进党都没有,所以民进党本来处理两岸问题会比国民党更具优势,但现在民进党把所有历史情节和历史包袱都背在自己身上,这就是民进党很不明智。很奇怪,国民党的问题现在变成民进党的问题,越背越重。

更重要的是,民进党应该要去了解人家。了解中国大陆的发展,了解国际政治的变化,中国大陆和世界的关系,彻底了解中国大陆的政策,不要有太多过去自以为是的、没有根据的臆断,不能把那个成见当作民进党政策的依据。

光扮演反对者是不行的。

中国新闻周刊:民进党2012年有机会重新执政吗?

许信良:除非民进党有大幅度的政策调整,尤其是两岸关系上的调整。我讲过﹐如果两岸问题的态度不调整,民进党永远没有机会执政。

我走入大陆乡下,自己坐公交车

中国新闻周刊:这次去延安,有什么特别的感觉?

许信良:这次主要是文化之旅,大陆文化部支持的。我其实不算文化人士,但我是中国历史迷。这次去的很多地方,我老早就走过,但这次去的感觉很好,因为不是一个人走,有很多学长专家可以讨论。

延安我已经去了三次,去延安看当然不只是文化。中共当时在延安13年,所以当然感触很多,尤其像我这样的人。

中共两万五千里长征,跑到延安去13年打败国民党。当时延安真是贫穷落后,以那个地方为中心的政权竟然可以打败以重庆、上海、南京为主的政权,大家应该好好思考这个问题,其实就是精神。

我去了很多次大陆,最早是1989年。我偷渡从厦门漳浦的干镇港进去,当时还到闽南祖先渡海来台的地方走一遍,大约待了10天。我对闽南沿海一带的情况非常深刻,基本上还是很落后。

1989年回台湾坐牢,1990年特赦出来,1991年元月初我又到大陆。当时大陆还透过一位日本社会党参议员安排我和谢聪敏先生(谢聪敏,民进党前“立法委员”)一起过去。我去北京、上海,再走厦门一趟。那时我还没有当民进党主席,但大陆知道我是谁,知道我是海外“台独”分子,而且在民进党内也是一个有影响力的人,统战部大阵仗跟我对话。

第三次去大陆是2000年以后﹐也是大陆邀请我过去,那次就去了延安。以后去大陆很多次,都是旅行,因为我爱旅行,不是官方招待。跟大陆广泛接触,不能光看都市。我走入大陆乡下,自己坐公交车。

中国新闻周刊:大陆方面对你非常礼遇﹐你是怎么样取得对岸信任的?

许信良:简单讲,在1991年的时候,国共还是对抗的。相反的,大陆对民进党有兴趣,因为民进党在岛内对抗国民党。当时民进党没有人敢过去(大陆),草创之初没有人在意这件事。我从过去就一直关心两岸问题,关心世界局势的发展,所以日本参议员安排我去大陆,我就欣然前往。

中国新闻周刊:你两年在英国念书的经历,对你政治信念的启发有什么影响?

许信良:影响太大了。我本来就是读政治的,英国是民主的典范,去了英国以后,就不相信以前老师教我的,我读政大,后来念研究所,英国不像一般学者描述得那么好。英国是有很多问题的。

但我对欧洲跟英国的关系特别地关心。我如果不在英国念书,就不会注意到欧盟,也不会注意到英国为什么要加入共同市场。我一直注意他们对要不要加入共同市场的辩论,这对我影响太大,像我对两岸关系的看法,像我了解国际政治的整个看法,这是很重要的。

正因为如此,我主张台湾跟大陆建立共同市场是台湾最大的利益。

中国新闻周刊:去大陆那么多次,走得这么深入,你的整体印象是什么?

许信良:我主张“大胆西进”,所以我要亲自去观察。我要负责任,我要一直观察中国大陆的发展,不能犯了错还不承认。

从1989年第一次登陆,到现在整整20年了,我有很多感怀。从闽南偷渡回台湾,当时看到他们在修公路,动员几百、几千人拿锄头在拓宽沿海公路,觉得不可思议,觉得他们没有什么效率。

1991年到北京、上海和厦门﹐当时全世界都关心对大陆的经济制裁。在这种情况下,我最关心的是大陆改革开放会继续吗?当时还没有邓小平南巡讲话,我也想亲自去了解改革开放会不会继续下去。我要求见跟经济贸易、设计规划有关的官员,都是次长(即副部长)级的。到上海他们向我介绍浦东,当时就有发展浦东的计划,但浦东还是一片荒地。

回台湾以后,《中国时报》访问我,我谈到几点感想:第一,改革开放不会因为“天安门事件”而停止,会继续下去;第二,负责财经的官员相当具有国际知识,都很有水平,不是想象的草包,所以开放的效率会很好。

当时两岸还没有往来,只有老兵返乡探亲。当时大陆喊出和平解决台湾问题,我就认为和平不是骗局,是有诚意的,因为我走过福建沿海,没有军队,沿海很多营房都租给台湾人当工厂。

2000年再去大陆的时候,到处看到的都是惊叹号,完全不一样了。第一次去上海浦东,我当时怀疑它的计划能否实现,2000年去的时候,浦东已经是世界最新的都市,是20世纪建筑科技观念的结晶。

纽约是一百年前的都市,伦敦、巴黎是两三百年前的都市。相对而言,台湾在开放这一点,比大陆差太多了。邓小平的改革开放不过四个字,但真正开放的效果是难以想象的。台湾远远不如,保守太多。我当(桃园)县长时,整个都市计划是日本人留下来的,学者、官员乱七八糟组成一个委员会。

但这几年去,不只是惊叹号而已,我感觉中国大陆不是没有问题。整体而言,改革开放是伟大的事业。邓小平30年来改变13亿人的命运,你就看到一个国家领导人、一个政治人物懂得抓住正确的方向是多么重要。他也没有什么经验,就是正确方向,如此而已。20世纪最有影响力的政治人物,邓小平一定是名列前茅的。但话又讲回来﹐我也有一点担心。

我写长安那首诗是有感而发,“风俗一变易﹐帝宫化成土”。自由市场的开放,中国大陆要有信心,不要担心,应该更大胆去坚持。大陆市场发展那么快,但整体来讲,国民所得才二三千美金,还差人家太远。

不希望台湾一党独大

中国新闻周刊:你2008年怎么去支持谢长廷选台湾领导人?

许信良:我一生为民主奋斗,我不希望台湾再回到一党独大,纵使我跟民进党过去有很多不愉快。这是我个人政治上的价值﹐所以我希望民进党不要败得很惨﹐起码还能像个在野党。

对两岸部分,我当然希望民进党能够改变,能跟我一样﹐调整它的两岸政策、态度。如果我不再回民进党,民进党就很难改变,我必须去促成它改变。

而且谢长廷在民进党领导人物中是最开明、最理性的。他老早就讲“宪法一中”,我们当然希望像谢长廷这样对两岸思考理性的、务实的领袖能在民进党内有更大影响力。我要助长理性、务实的思考在民进党内扩散它的影响力,这很重要。

事实上﹐我觉得如果民进党不改变两岸思考的话,国民党能前进的步伐有限。马英九可以说这件事民进党反对,台湾有百分之四十的人坚决反对两岸关系的改善。一旦民进党改变,当然可以促成两岸发展的脚步更快。

中国新闻周刊:现在马英九要兼任国民党主席,你认为国民党在他领导下会有什么新的气象吗?

许信良:我讲过,马英九接国民党主席是个错误的决定。马英九接党主席,我的判断对两岸是不利的。他老是背起历史的包袱。

过去一年来,两岸的发展当然比民进党时代好很多了,但基本上马英九的心态还是戒急用忍,像陆资来台的限制,陆客来台也不准自由行等。中国大陆给国民党很大的善意,可是你要想想看,这里面最主要是两件事:一个是海基海协的对话“江陈会”,一个是国共论坛。江陈会一年来对两岸发展这么重要,可是马英九想换江丙坤。

另外是国共论坛。国共论坛最重要的是两党主席的会面,它有最重要的政治象征意义,其他都是小事。前几个月,大陆特别请吴伯雄去访问。现在马英九兼党主席以后,他能去大陆吗?这几年都不能!

还有,中国大陆关心什么?十七大把两岸签属和平协议定为目标,当时还是民进党执政,中国共产党也不确定民进党会不会下台。十七大2012年就结束,这是有时间性的。胡锦涛去年12月31日再重提和平协议,一再表示,政治不能拖,政治是要对话的,不只经济问题,政治问题也要对话。结果马英九的响应是什么?四年内不谈政治。

中国新闻周刊:你对未来政治还有什么憧憬吗?

许信良:即使我是闲云野鹤,但我从来没有停止过关心,从来没有停止过想要发挥我的理想。即使我孤立无援,我一直没有放弃关心,不只关心,也没有放弃希望发挥我的影响力。我个人一辈子如此。★