罗　成

背景：预计到2010年，中国约投资4万亿元，用于保障性安居工程、农村基础设施建设等十项建设。

这种投资态势，很快在地方得到回应。2008年12月17日，在陕西省委第35次常委会议上，陕西确定2009年工作的重中之重是保增长。

但是刺激全民消费才是确保经济平稳较快发展的根本所在。因此，就居民的消费能力和水平问题，本刊专访了陕西师范大学国际商学院院长、中国经济规律研究会副秘书长李忠民博士。

“扩大内需投资的主体为国有企业”

记者：拉动内需主要依靠什么？

这次世界金融危机，应该说中国的主要策略是通过拉动内需的方式来解决。这里面有两个原因，第一世界金融危机对中国的直接影响，也就是对金融的影响，这是非常有限的。对中国的美元资产也是有限的。但是对中国的间接影响，尤其是外向型经济影响是显而易见的。

这就要抛开中国改革开放30年增长的三驾马车，即投资、外贸和内需也就是消费，那么显而易见，世界金融危机发生后，对我国的贸易造成了很大的影响，贸易缩水了。

这种情况下，我们一定要扩大内需，但简单的扩内需是有限的，因为人民的生活水平还比较低，只有通过第一种方式扩大投资的方式来促进内需的扩大，所以，这次扩大内需，一方面是通过投资来扩大速度，一方面通过内需转化来增加速度。

记者：扩大内需的真正主体是谁？

从扩大内需目前的角度看，主要扩大的产业为基础设施和一定量的民生工程，从这个角度，主要承担扩大内需投资的主体为国有企业，所以我担心的是有没有出现制度歧视，并没帮助民营企业，这些投资并没有投给民营企业或者给民营企业的投资不足，但民营企业又是改革开放30年来最重要的就业主体，帮助就业，那么这种情况，在4万亿的投资里启动或者更好的扶持民营企业就是一个非常关键的问题。

投资能否转化为人民的收入

记者：当前出台的措施能否对内需主体产生实质上的影响？

首先1万亿是解决灾区的问题。1.8万亿解决行的问题，剩下的钱解决民生问题。这次投资有利于生活结构的改善，第二有利恢复人们的消费信心。

但现在有个问题，4万亿能带动多少收入？一般来讲，中央投一元，可以带动全民投资4到5元。也就是4万亿带来的全民投资总额会超过20万亿。但投资过程中，能否转化为人民的收入，劳动力产品能否多一点， 这就需要我们观望了。4万亿下去了，增长率保证了，即经济增长的速度保证了，但可能另一方面就不能保证，就是说可能人们收入的水平没有保证，没有像过去同样的增速使得人们的收入大大提高，这是我们要考虑的一个问题。

记者：这次中央投资和陕西地方投资，对企业、老百姓的影响体现在哪些方面？

对老百姓，4万亿的投资会增加我们的信心，保证经济增长率，保证中国的经济不会下滑，保证一定的就业，长远来讲，可以改善老百姓的消费环境：如路更加方便，民生工程的实施使人民更好的受到教育、健康、医疗、社会保障等。对企业来说，市场环境会进一步改善和提升空间。

记者：其中，对老百姓的购买力方面有什么变化？

内需要扩大需要三个条件，第一，人民的生活水平会不会提高？第二，人们的购买欲望有没有可能产生？有了钱不一定去买东西呀。第三，消费结构的问题，如果买一般的产品，我们没法扩大，只有买万元级的产品才可以快速的扩大内需。所以，一定要购买符合中国未来长期发展的一种主要产品，这个产品现在主要是住房， 第二个是“行”的问题，所以现在不断建路。第三购买未来的生态，也就是节能减排的一些产品。那么，回过头来看看这4万亿是不是按着这种方式投下去的，事实上，的确是这样投的。

真实提高居民收入还需观望

记者：对于陕西的老百姓，如何才能加大其消费能力？

陕西的老百姓通过这次内需的扩大会使老百姓获得实实在在的收益。这方面有3点：一抓就业，使老百姓充分就业，使陕西的就业达到一个比较好的水准。二民生工程，使老百姓收益。三是劳动保障方面要切实的提高。事实上，这个和民生八大工程也有关系，同时要下决心完成这个工程。使陕西人民在这次扩大内需中获得真正的实惠。

记者：包括陕西这次大规模的投资，你认为会不会产生不均衡的问题？

肯定会的。但要看到，从已经投下的4万亿的计划来看，使我们能够真实的提高居民的收入水平还需观望。在4万亿的逆境投资中，我们知道目前的政府管理体制和投资管理体制，会不会产生新的腐败和豆腐渣工程？会不会在实施过程中产生新的不均衡？即差距拉大。在这些方面，确实还应该关注。

记者：各行各业如何避免投资大跃进和投资浮夸风？

怎样防治，我认为有四个问题值得思考：第一，尽管提出要扩大4万亿的投资，但还需要通过一个严格的专家论证，在保证专家论证的基础上来开启这些项目。第二，要真正在这次危机中，建立起资产投资的审计体系，通过国有资产审计的方式来解决这次投资中一些非理性的行为，强化审计手段。第三，用一定的信用规模，信用手段、银行的信贷手段来和这个手段匹配以此强化金融监管。4万亿投资匹配下银行的钱就会出来，那么金融监管成为遏制这些非理性行为的重要方式。第四，通过纪律检查委员会，以及法治部门对投资者“人”的监管，这些方面都可以防止中国新一轮的通货膨胀。

记者：陕西，包括企业如何利用扩大内需政策机遇取得发展？

陕西省在1千亿的投资中获得了很好的成绩、好的项目。陕西的发展正处于一个工业化初期过程，正需要大批投资，所以要利用这次内需的扩大投资争取更多的投资项目。

这样有了三个问题，第一加强项目论证。第二论证以后要尽量把自己的项目和这次扩大内需的政策结合起来，利用这个一致的方式，使我们转变产业结构。那么这点，陕西是有条件的，比如陕西大面积基础设施建设的推进、城市市政建设、产业结构特征。我们的三大产业结构是适合国家扩大内需的需要，比如：装备制造业、高新技术产业、文化产业大发展。五大产业结构中我们有大量的产业是适合扩大内需的，在这个方面，多找些项目，多论证些项目，充分的准备一些项目来获取国家和扩大内需中的支持。另外，通过这次扩大内需，会引致我们的能源产业也有较好的表现。我们的煤炭、油可能有一些跟进，所以要坚持住我们已经开启的能源化工项目。这样会为陕西下一轮的经济发展腾飞储备项目，又启动比较好的产业结构。因此，企业也应该以这方面为导向，应该看到这种形势。

记者：估计一下今年的整体经济形势？

我自己感觉今年的经济形势会很艰难，对陕西来说会有滞后。