吕胜中老师声音特别洪亮，对着我们几个人，好像对着一个礼堂的人在发表演讲，中气十足。他的听力最近不太好，对他提问要喊好几遍，最后我是手写提问板完成的采访。采访结束，我问他耳朵的治疗问题，他乐呵呵地说：“听不见其实很好，哈哈哈！我是聋人。”

采访时间 2015年6月8日

采访地点 中央美术学院艺讯网办公室

采访人 章燕紫

编辑 余娅

章燕紫（以下简称“章”）：吕老师好！实验艺术成立学院了，社会反响还挺大的吧？

吕胜中（以下简称“吕”）：实验艺术学院从去年9月份开始，由原来的一个系升级为一个学院，这个事情在社会上引起了很大的反响。首先大家觉得中央美术学院的实验艺术这个专业在定位上做的比较肯定、明确。最近在西安举办了一次全国的实验艺术学术论坛，入会者也一致谈到这个问题，认为中央美术学院为各个学校做出了示范。这也是一个很好的象征，中央美术学院在履行它应有的学术引领的艺术教育责任与使命。

经过这十年的教学的实践，在这个岗位上的老师和同学集体的努力，让原来这样一个非常青涩的专业慢慢趋于成熟。这些年，我们的毕业生、我们的学生逐渐的在社会文化现场有了一些影响，我们的教学也得到了国际国内同行的普遍认可。去年的“实年一验”展览，向社会与艺术界汇报了我们的部分教学成果，包括课程、文本作业以及毕业生的十八个案，这个展览受到了社会普遍的关注，被给予了太多好的评价，而对于我们自己来说，则是一次很好的梳理和总结。

我们不能满足于过去，成为一个学院之后，我们面临着新的挑战。原来的教学课程、结构要适应新的情况，为此我们重新编写了教学大纲，课程结构也有了很大的调整和变化。在三年内，会有10到12个导师工作室建设起来，面向本科也面向研究生的教学。

另外还有一点，很重要的一个变化，就是完成了本科的独立招生。这个事情原本有很大压力，主要是担心生源问题，也怕考前的孩子们不适应。所以我们在设置考试方案的时候，还有意地让出了这个空间。比方说在创作方案上，学生可以有两种选择一个是做命题画一个是可以做方案。考试结果出人意外一做方案的占到90%以上，相反做命题画的很少。很多考生显出他们特有的才华，有的方案让人觉得比以前我们更高一级的考试都要有质量。另外，我们设置了“美术鉴赏”科目，我们希望这是一个高考和中学美术教育接轨的探索。

“美术鉴赏”是高中美术教材当中的一项，这个考试一开始也有担忧，觉得是一个笔试的，而且偏重于理论的这样的一个科目，弄不好的话会让考生有排斥心理。然而看到考试结果让我们感到欣喜，他们对艺术史知识点的掌握比较全面，逻辑能力、思辨能力、鉴赏能力都有较好的显露，有的接近满分，也有的写作堪称美文，这令我们阅卷老师大有“得天下英才”的感觉。这门考试也得到了考生和社会各界的普遍认可，他们觉得要做未来的艺术家，对艺术史的了解是非常重要的。我们在想，这批小伙伴们进来以后，肯定和以前基础部分专业被动进来学生不一样，必定促动我们拿出更有深度的课程与课题，去打造这些未来高质量的艺术家。我相信等四年以后他们毕业的时候，会有更好看的光景。

章：你刚才说了，独立招生的学生素质特别好，而教学要随之改革、改变，这也是因材施教吧。请谈一谈，实验艺术学院教学和其他学院相比，独特之处在哪里？

吕：对。很多人都曾问，你们实验艺术学院和其他院系有什么不一样？他们说，哪个专业不需要实验性啊。我想说，这个实验性和我们所建立专业的实验艺术的概念有所不同。实验艺术和其他的艺术类的各个专业院系不太一样的就是它以艺术的思想方法、工作方法作为确立这个专业的定义。以前实验艺术这几个字在社会文化中被普遍使用时，它是取代前卫艺术、先锋艺术、当代艺术这一类概的，其实这是被误读的。比方说，前卫它是一个空间概念——冲在前边的；当代是一个时间概念一区别于过去和未来的。而“实验”这两个字，去还原它原来词性的本质，它是一个方法论的概念。而它之所以被当代或前卫艺术所运用，那是因为它曾经一度比较好的保证了前卫和当代艺术的更新机制。那么，今天在教学当中做实验艺术，我们不可能去要求学生们要前卫、要当代，他们要获得一种艺术的方法，而这种方法是以获取有价值的命题、或者有价值的思想表达作为前提，然后去寻找恰如其分的材质、技术或媒介语言形式，最终完成表达。我们的学生，一开始就不是站在某种媒介、或者材质语言的基础上去做艺术创作，而是从有效表达的立场上去寻求可能性。

在教学中，我们的学生往往不是说我要画一张什么什么样的画，而是我要表达什么样的一个问题。教学中我也常常提醒大家，不要认为你是做艺术的，要认为自己是要做一件有价值的事情。首先一方面，学生不应该带有原有的很多关于艺术样貌形态的概念，甚至应该主动去清洗对原有的五花八门的艺术模式，清理了这种羁绊，然后才能找到属于自己的新的语言。所以，我们一般在大一到大三期间，都不要求学生的作业一定要像艺术作品。

首先他们要有思想的能力和习惯，会工作，然后就是做有质量的人，做有价值的事情。

不断建设自己的完善人格，修习适应社会的综合素质能力，那么他们再去做自己的事，如果是艺术的话，就是很好的艺术，不是艺术的话，也会是对社会非常有价值的事情。

章：谈谈今年实验艺术的毕业创作吧，本科生和研究生都谈谈。

吕：今年是实验艺术专业在中央美术学院的第2个年头，也是我们的教学趋于一个比较有完整经验的时候。这届本科生是第八个毕业班，从他们这个班身上也体现了实验艺术这十几年教学的全部经验。这个班的同学也比较活跃，他们多才多艺，我不知道大家还记得不记得，他们曾经在2013年元旦晚会上演过那个《央美好声音》，当年火爆了！他们在毕业创作当中有一种倾向，就是坚持自己的一些独立的想法，并不完全听老师的评价，更不是应付。很多同学给自己找难题，有意去做原本没有经验的东西，当做是一种自我的突破。从媒介形式上，他们都各自都不一样，体现出自己的个胜。指导教师也会在辅导当中去配合他们，不断地根据进展情况帮助他们调整创作的方位和品相。最后的结果，应该说基本体现了实验艺术教学的水平。

研究生有20个毕业生，其中艺术硕士比较多一点。这次的艺术硕士表现得很不错，他们只有两年的时间就毕业了。实验艺术学院比较重视研究生毕业论文，教学比重与工作量也都很大，通过关口比较严苛，在这样的情况下，他们的毕业创作也出了一些很不错的作品，比方说陈亮那个戏剧《快活》，他采纳了中国传统民间社火这种原有的一种形式，讲述了一个通古贯今的关于天人关系中的生命价值——顽强与脆弱，以及使命与责任、血性与正气……剧情和当代人的生活与情感若即若离，有很深的感染力，这是实验艺术学院第一次学生毕业创作出现的表演性形式。另外其他同学的毕业作品也各显神通，反映还比较好的。我看到美术馆公布的收藏研展作品名单，一共有20人，实验艺术学院就占了四位，从这一点上也能反映出他们普遍水平所达到的高度。

章：民间的影子在他们作品中比较显著，是老师引导吗？

吕：在我来说，我感觉民间美术影子并不重，很多同学甚至呼吁多上点民间艺术方面的课程，但是因为课时的问题基本上没有安排进什么民间的课程，我不知道你说民间美术影子重是表现在哪里？

章：对，反正有一种感觉，实验艺术的作品偏民间艺术。

吕：其实刚才你讲的例子不完全都是来自民间美术的范畴，你比方说那个“内经图”，还有那个社火、快活，这些文化经验原本曾经是传统文化中很主流、很高层次的东西，只不过随着历史文化跌宕起伏漂落到民间。还有那个以传统女红手法做蛋糕那个作品，它有些学习了传统民间艺术的一些方法，从表达上延续传统民间活力的生命意象。

这曾经在主流的传统文化当中是一个空白，缺了这一块，是研究中国传统文化的不完善的一种情景，今天人们已经关注到了这一点，肯定它是传统文化不可或缺的一部分。如果说在实验艺术专业中有比较多的学生会去从民间的传统文化切入的话，这不是个坏事情，因为我们这里有这方面的资源，比方说我本身就是研究传统民间艺术出身。

另外我们的研究生也进行过这方面的一些学术专题研究项目，比方说“染红”，是一个中国艺术现代性研究课题，在20世纪以后，就有很多传统民间艺术形式被主流文化所采纳，比方说皮影、剪纸、年画以及二人转等等。就说新年画，“新年画运动”是新中国美术非常重要的一个美术现象，其影响至今仍可见形影，那才是真是美术界全体学民间艺术呢！由此，我倒是觉得对传统民间文化的研究，应该引起有志于建设中国新美术的年轻人倍加关注和重视，因为它的确是一个少有人去开采的文化艺术宝藏。

章：是，再谈谈毕业季吧。

吕：毕业季这一个多月的时间，的确是让学生们特别特别开心，他们觉得学校给他们提供这样一个展现自己四年学业与工作结果的机会，便真的郑重地对待这个机会。老师们也觉得非常开心，自己教育成果能很好的得到社会的观摩。

另外这个毕业季，我觉得不只是一场教学的结束，甚至是另一种开始。我们实验艺术学院做了一些工作，召集了年青一代策展人、艺术活动家、评论家们与毕业生交流对话的一个“听评会”，在这个会上，学生找到了介入社会的一个导引，也从这个听评会上逐渐感到自己要走向社会，需要有一个主动的转折。我们也用玩笑方式很认真地告诉策展人或者艺评家：我们的教育结束了，这些学生交给你们了。学生毕竞要走向社会，但他们还要继续学习、继续去造化自己艺术的未来。所以我觉得通过这个毕业季，是学生从学院走向社会的一个衔接，是个特别好的做法，包括其中穿插一些讲座一些活动，这都是在继续教学。

章：讲得好！最后一个问题，对今年毕业的学生有什么叮嘱吗？

吕：同学们，学校的学习生活结束了，马上要离开校园走上社会了。社会是另外一个学校，学习是持续一生的事情。我想说：老师和学生的这种关系是永恒的，你毕业了，并不是意味着我们的关系就解除了，我们是一辈子的师生，我们是一辈子的亲人。

章：谢谢，非常感动。