2015年3月18日，韩国政治家、韩国国会最大在野党“新政治民主联合”议员、第36任总理李海瓒先生访问了北京，并在中国人民大学与北京的数位知名东北亚问题专家进行了学术座谈。

座谈中李海瓒议员谈及韩国与其他东北亚各国的关系，对于日本，韩国认为两国地理接近，但感情很远，韩国人始终对日本怀有警惕；对于美国，韩国既感谢其对韩国经济发展的贡献，又为韩国被美国掌握军事指挥权而略感羞愧；对于中国，韩国认为其经济成就举世瞩目，中美G2时代已真正到来。他认为提高东北亚国家的经济、文化、人员等相互依存，而非部署美国的“萨德”导弹防御系统，对东北亚的和平更有帮助。

日韩关系：地理接近，感情很远

记者：朝鲜半岛与日本是近邻，历史上有很多的交往与纷争，您从韩国的视角对日本这个国家如何评价？

李海瓒：从地理的情况来看，日本和韩国很接近，但是韩国曾多次遭到日本的侵略，包括在二十世纪被吞并为殖民地（注：指1910年8月-1945年8月日治时期），韩国一直是受到侵略的状态，牺牲了很多生命，所以韩国国民对日本的看法就是：虽然地理上的距离很近，但是在感情上日本是个很远的国家。特别指出的是，近年日本在未对历史做真诚道歉的情况下走向了右倾化道路，更让韩国对日本产生一种警惕的心态。

我在中国的时候曾经拜访过中国全国人民代表大会的常务委员，他说：忘记历史就没有未来，历史是未来的老师，不可忘记。所以我认为让日本记住历史，对历史作一个真诚的道歉是最重要的环节。而且我想特别指出的是，日本一直想成为联合国安理会常任理事国，日本作为第二次世界大战的战犯国，在没有对侵略战争作出反省的情况下，成为安理会常任理事国是不可能的。所以作为第二次世界大战受害国的中韩两国应该让日本做出道歉。联合国是第二次世界大战结束后，为了世界的和平秩序建立的一个国际机构，联合国安理会常任理事国具有对所有议题的否决权，这种情况下，日本作为一个战犯国，成为常任理事国是不可容忍的。

韩美日不可能建立三国军事同盟

记者：现在美国在东北亚推进日韩安全领域的合作，美日韩建立新的同盟的可能性有多大？

李海瓒：上世纪五六十年代，韩美日通过三国的军事同盟关系应对冷战体制，但是缓和时代过去之后，我认为再恢复这样一个军事同盟是不可能的，而且也没有任何意义。有一点要指出的是，2013年曾提出韩日两国之间建立一个《军事情報共享协定》的想法，但是韩国国会反对这一设想，韩国怎么能跟日本建立一个军事情报共享的协定呢？所以最后达成的就是韩美日三国的《军事情报交流》，也不是一个协定，而且是没有经过国会同意的一个交流，这个军事情报交流跟同盟是不能相比的，它低于同盟关系。

记者：请您评价一下美国在朝鲜半岛事务问题上发挥了什么作用？是缓和了东北亚的局势还是使它更加紧张？

李海瓒：我们按时期来看：第二次世界大战结束后的35年间，也就是冷战时期，美国对中国进行了封锁，而且还进行了一场“韩国战争”，就是中国所称的“朝鲜战争”。当时美国的行动恶化了东北亚局势，那时韩国没有自我防卫能力，只能依靠美国，通过与美国建立军事同盟来进行防卫，所以当时韩国对东北亚的安保形势也好、韩朝关系也好，都没有有力的发言权。

而从目前形势来看，美国仍掌握着韩国的战时指挥权，而且韩国在军事上的训练体制也好，武器系统也好，很大一部分都需要依靠美国。在经济方面，韩美两国已经签订《韩美自由贸易协定》，韩国把制造出来的一些商品出口到美国，同时从美国进口牛肉、粮食等产品，韩美经济关系已经有了很大变化。但是军事上还没有真正的改变，韩国很大程度上还是要依靠美国。而且之后的35年，也就是中美关系缓和之后，美国的立场是不会发动战争，但会有相互之间的竞争。所以从目前的情况来看，我认为美国是东北亚均衡关系中的有力的国家。

韩国的国民对于美国有两种感情，第一种是感谢美国，“韩国战争”、冷战时期，帮助韩国经济成长；但是另一方面，韩国作为一个主权国家都不拥有本国的战时指挥权，这样的情况令韩国人感到很羞愧。卢武铉政府时期，韩美两国曾达成共识，2015年把战时战略指挥权交给韩国政府，但是李明博政府上台之后，他反而把战时指挥权又推给了美国，延迟了还给韩国的时间。

中国在朝鲜半岛事务中的作用

记者：请问您希望中国在朝鲜半岛事务中扮演什么样的角色？

李海瓒：其实从目前的情况来看，朝鲜最怕的是像美国攻击伊拉克和利比亚的那种情况，害怕美国对朝鲜也做出这样的攻击。但中国在军事和经济方面都对朝鲜提供了很多援助，使得美国攻击朝鲜是不可能实现的。在中国改革开放的过程中，韩半岛（朝鲜半岛）的稳定对中国的发展很重要，中国也知道这个事实，所以不希望韩半岛（朝鲜半岛）内部发生一场战争或者朝鲜的政权崩溃这两种情况的出现。中国认为韩朝两国近期内不会实现统一，而且统一之后，也不会是一个能对中国有某种威胁的国家，所以中国并非不支持韩半岛（朝鲜半岛）的统一。中国希望韩朝两国通过和平对话的方式实现统一，因为只有这种方式才能够让中国预测到韩半岛（朝鲜半岛）的未来局势。如果中国对朝鲜停止资源援助，朝鲜经济可能会比现在更糟糕。据我所知，朝鲜国内使用的石油资源当中，70%-80%的石油都是中国以友情价格提供给朝鲜的。所以中国作为六方会谈主席国，应该跟美国积极进行对话，其中承认朝鲜的政体是一个很重要的问题。

记者：假如朝鲜半岛统一了，您认为美国还有继续待在韩国的必要吗？

李海瓒：没必要，因为冷战时期，为了封锁共产主义的扩散，美国才开始驻军在韩国，所以如果韩半岛（朝鲜半岛）都统一了，就不需要美国继续待在这里了。

中美关系已发展为G2格局

记者：作为一个资深政治家，您站在韩国的角度，如何看待中美新型大国关系的前景，您认为它对韩国有什么影响？

李海瓒：中美关系从美国为中心的G1发展到了G2的格局，从经济角度来说，中美两国之间的相互依存度相当高，如果把美国家庭的所有中国产品都拿出来的话，美国家庭无法生活。而且中国还持有四千万亿以上的美元，如果中国把这些美元都转移到其他地区的话，美国的经济很容易垮塌；但和经济情况不同的是，军事上美国依然占据主导权。美国国防费用已经达到了6000美元，其中2000亿美元用在亚太地区。中国公开的国防费用是1600亿美元，其中投入到东北亚地区的费用可能达不到其中的一半。这样的情况来说，中美之间军事相互依存度是很低的，还依然存在一种紧张状态，但这种紧张状态也不是特别恶劣。从韩国的角度来说，韩美维持了多年的军事同盟，而韩中关系上，经济方面韩国从中国市场获益很多，所以韩国政府在中美两国之间维持一个比较好的均衡的态度，这也是一个很微妙、很敏感的问题，我认为韩国应该要发挥一个成熟外交的力量。