本刊记者/ 于翔汉 田宗伟 任 红 编辑/ 时香丽

黄其励：蒸汽工程专家，中国工程院院士，国家电力公司东北公司总工程师。1987年获日本北海道大学博士学位，现为华北电力大学能源与动力工程学院教授、博士生导师。 摄影/于翔汉

“调整能源结构和产业结构，让耗能少的产业多发展”

记者：开发能源与环境保护仿佛是一对孪生姐妹，请问如何在两者中间找到平衡？

黄其励：处理好这个关系，应成为中国家的国策。那么，如何才能处理好开发能源与环境保护之间的关系呢？首先，我们必须认识到，只要有能源开发，就肯定会有污染。然而，人类生存又离不开能源。因此，要尽可能少地使用化石能源。企业和每个家庭，都要强化提高资源的利用效率。

其次，尽一切可能开发替代产品。比如风能、太阳能、水能这些本土化的资源，使用它们基本上没有什么污染。当然，一点也没有也不可能。使用风能、太阳能和水能所产生的污染，比使用煤炭少多了。因此，要尽量做好替代能源产品的开发。

最后，也是很重要一条，就是调整能源结构。有些能源产业是高耗能的，有些是低耗能的，应该尽可能地发展低耗能的能源产业，减少高耗能的能源产业。中国每年出口五亿吨钢铁和大量的水泥。表面上看，出口的是一种物质，但实际上出口的是能源。我认为，应该在保护环境的前提下，限制能源总量。

对二氧化硫、氮氧化物等，大自然有消化它们的能力，但如果超过这个消化能力，环境便不能承受。比如，你只能背100斤，但如果让你背上120斤，你就无法承受。所谓排放量是有定数的，在它的限制下，规定人类可以使用多少能源。比如，你的月收入是一万元钱，而我的月收入是一千块钱，那么我就得按照我一千元钱的收入来安排生活。

但目前的情况是，我们对能源是超前消费、豪华消费。因此，应该限制能源消费总量，并以此控制国家的发展。那么，是不是影响了发展呢？我认为，不是影响了发展，而是调整了能源结构和产业结构，让耗能少的产业多发展。

“煤的洁净高效利用，是发展的必然趋势”

记者：听说正在编制中的《新能源发展规划》把新能源界定在两方面：一是关于风电、太阳能、生物质能等新的能源；二是对传统能源进行技术变革所形成的新能源，比如说对煤炭清洁及高效利用，这是我国第一次正式将煤炭的清洁高效利用划归新能源。请问这是基于什么样的考虑？

黄其励：煤的洁净高效利用，是发展的必然趋势。新能源是有时间段的，比如100年前的新能源是煤炭，50年前的新能源就是石油。而如今，煤炭、石油已成为传统的能源了，也称为化石能源。

我认为，所谓新能源由两部分组成，一部分是可再生能源，另一部分是核聚变。

可再生能源包括水电、风电等，但严格地说，水电还不是新能源，人类生活生产从来就没有离开过水。风电和太阳能的发展不到20年，应该是新能源的一部分。而在1500米的水下，在水的分子里面有甲烷。将压力释放，甲烷就出来了。1500米是什么意思？就是150个大气压，把这一压力释放，甲烷就出来了。对这一新能源，许多国家都在勘探，中国也有。

另外，核聚变所产生的能量，也是新能源。以往，我们所谈的核能都是核裂变，即一个重力原子变成氢原子，裂变的时候释放出能源。那么，核聚变则是氢原子变成重原子时释放出能源，它释放能源比核裂变还要多。在海水里，有很多核裂变、核聚变的原料，如果全部利用起来，1升海水就等于2.4升石油，可以说发展远景宏大。

“我们改变不了大自然，我们只能讨论我们自己”

记者：现在有人倡导一种节能的低碳生活，请问这种生活方式和拉动内需之间是否存在着冲突？该如何协调这对矛盾？低碳生活倡导本地购物，淘宝网等C2C等远程购物平台，却创造了无数就业机会。面对这种情况，我们该何去何从？

黄其励：现在有两种意见。一个说法是，现在气候变暖是自然规律，是到了这一时间就暖了，过了这一时间又会冷下来。还有一种说法是，由于人类的活动，加剧了气候的变暖。

我认为，我们改变不了大自然，我们只能讨论我们自己。反观人类活动，因为用碳，产生了二氧化碳。此外，像沼气、甲烷使用，也存在诸多弊端。甲烷也是一种温室气体，它的温室气体效应等于二氧化碳的21倍，还有水蒸汽，等等。

温室气体很多，二氧化碳是其中的一个。温室气体可以把白天太阳辐射进来的短波穿过去，这样等于给地球加热。而到了晚上，按理说地球热了应该往外散热。可是，地球热往外散热是长波，它穿不过甲烷、二氧化碳所组成的温室气体层。那么，这个热量就留在大气层里了。虽然这个量很少，但是经过几百年上千年积累，就会对地球产生影响。据统计，在过去的100年里，地球温度升高了2.6摄氏度。因此，哥本哈根会议便定下目标：在今后的100年里，地球温度上升不能超过2摄氏度。

地球是人类共同的家园，温度一上升，冰就要融化，从而导致海平面就上升。海平面一上升，像斐济、马尔代夫等国家就不存在了。目前，马尔代夫已经在国外购地，准备逐步搬迁。

一旦温度上升，地球的灾难就增多了。如暴雨、地震、狂风、海啸、干旱等。再有，温度上升会造成物种的改变。如此，人类生存的条件便发生变化。所以，人类要花大力气解决这些问题。

解决的途径很多，但最根本、最现实的，就是倡导低碳生活。因为所有的问题都是因碳而起，那么减少碳的使用，或者吸收二氧化碳，便是很好的解决途径。

但是，人类生存还必须使用碳，而用碳就会产生二氧化碳。那该怎么办呢？最好的途径就是，产生二氧化碳，就把它剥离出来，变成95%以上纯的二氧化碳，把它固化后封存起来。封存后，如埋在深海里，深海10米就是一个压力，这样便如同把固化后的二氧化碳放到一个压缩瓶子里，而这一过程是靠海水来完成的。

当然，对此也有不同意见。比如，如果产生地震或海啸了，埋在深海的二氧化碳又出来了，这不是给子孙后代造麻烦了吗？

因此，我认为不要分离和处置二氧化碳，而是把它利用起来。比如，将它打到油田里可以多产油；打到矿井里边可以减少瓦斯爆炸等。目前，科学家在做这样一种试验，即把二氧化碳放到水里，在水里放一种催化剂，然后用太阳照，便可产生甲烷。总之，目前利用二氧化碳的办法还不是太多，但是一定要想。