杜金认为，此次冲突让中俄关系有了真正的突破，但这并不意味着中国站在俄罗斯一边。只能说明中国选择多极世界体系，不是选择站队俄罗斯，也不是选择西方。这种独立性比直接支持俄罗斯要珍贵得多。

在莫斯科，见到被西方媒体视为“普京大脑”“最了解普京的俄罗斯哲学家”“俄罗斯危险人物”的杜金并不容易。与以前的当面沟通不同，2023年春季的莫斯科受到圣彼得堡咖啡厅爆炸案的影响，杜金的行踪变得更神秘，甚至连他的秘书都不知道。经过多轮沟通，杜金终于同意与中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文进行在线对话。

以下为谈话内容。

冷战后，俄罗斯经历三次阶段

问：俄罗斯总体上保持稳定，人们似乎已经适应了乌克兰危机带来的影响。您如何看待俄罗斯社会正在发生的重大变化？

答：从苏联解体开始，俄罗斯大致经历了三个阶段。第一阶段是上世纪90年代，那是自由主义者统治的时代。当时的主要思想方针是俄罗斯应紧跟全球西方化的步伐，无异议地接受和肯定西方所说的一切。因此，接受西方身份和思想是试图抓住趋势，即成为全球西方一部分的过程。90年代的俄罗斯显而易见是一个失败的时期，因为那时完全违背了俄罗斯的自我身份认同。

第二阶段是普京执政阶段。普京执政后就调整了自由主义、全球主义的进程，部分接受它，也部分拒绝了国际上对俄社会的爱国主义、主权等的评价。因此，那时一方面全球化、自由主义、西方化、全球资本主义精英控制着俄罗斯工业，另一方面俄罗斯经济呈现出独立于西方并进行改革的一种混合形态。

一年多前，对乌特别军事行动意味着俄罗斯对西方宣战。而对“全球西方”的集体宣战，是基于地缘政治层面来捍卫俄罗斯主权。俄罗斯试图在不挑战西方文明的情况下，强调以及帮助俄罗斯扩大主权。但是当战争开始后，俄罗斯发现，这是文明之间的战争，俄罗斯不是西方文明的一部分，而是特定的文明。

普京在2022年瓦尔代年会上强调，我们现在正在与西方文明进行全面对抗。现在我们到了俄罗斯重申自己不仅是主权独立国家的时刻，而且是主权独立的文明。但我们现在应该在俄罗斯内部进行一次大变革。

如今，俄罗斯已经进入了第三阶段，但只是还处于开始阶段。与中国相比，俄罗斯仍然十分滞后。在我看来，中国是可以效仿的榜样，中国正在参与全球化并赢得胜利。

此次冲突让中俄关系有了真正的突破，人们认为这是多极化的一个重要标志，但这并不意味着中国站在俄罗斯一边。只能说明中国选择多极世界体系，不是选择站队俄罗斯，也不是选择西方。这种独立性比直接支持俄罗斯要珍贵得多。

中国很强大，我认为中俄友谊的未来应该建立在完全平等的基础上。因此，我们尊重中国，我们尊重全球趋势，我们正在采取相应的行动。

我非常崇拜中国的政治制度，因为我明白中国社会是多么稳定、多么和谐，不是共产党或贫民群众的专政，而是这个共同体文化、是人民团结和权力基础上的共同体或价值观。我崇拜中国模式，在俄罗斯，如果人们能更好地理解这一点就好了。

我认为，俄罗斯跟中国维持一个平衡状态的条件，是俄罗斯发展到跟中国一样强大，就是要重建俄罗斯的尊严、主权和文明独立。

这是一场持久战

问：现在越来越多人关心俄罗斯和乌克兰之间的冲突。这场冲突是否会变得更加激烈？这场冲突将如何结束？

答：这将是一场持久的冲突，我们不太可能在短时间内完成解放乌克兰的全部领土，必须要做好持久战的准备。

接下来，俄罗斯将经历被制裁、社會及经济局势紧张、内部冲突等问题，俄罗斯的胜利和失败在激励人民的层面上都显得至关重要。西方非常清楚地理解这一点，因此西方对旷日持久的冲突感兴趣。

与此同时，西方肯定会试图破坏俄罗斯的内部安全，进行更多恐怖活动。这些恐怖主义行为试图在内部煽动颜色革命或以其他经济方式对俄罗斯造成损害，比如以金融方式切断出口、再进口，或者阻挠俄罗斯与中国、印度和其他国家的关系。他们将使用所有这些武器来削弱俄罗斯的力量，在俄罗斯内部发动恐怖主义战争。

目前对美国民众来说，乌克兰这个话题开始变得无聊。可以预见，美国和欧洲对乌克兰事件的兴趣会丧失或下降。这意味着在2024年美国大选中，乌克兰因素将会减弱。最终西方会逐渐放弃将乌克兰放在焦点位置上，进而导致冲突长期化。

美国的霸权是否已经崩溃

问：俄罗斯学界普遍认为，美国的实力在变弱，美国霸权正在被瓦解。您怎么看待冲突后美国目前的实力？美国的霸权是否已经崩溃？

答：我们应该非常谨慎地衡量美国霸权的真正本质。一方面，有许多迹象证实美国霸权正在发抖。之所以发抖，是俄罗斯敢于开始战争的背景。几年前，这是完全难以想象的。另一方面，中国正在用其他方式挑战霸权主义，但不是用直接对抗的方式，比如贸易战、文明战、“熊猫战”等。在文明层面上，西方价值观正在受到挑战，比如印度独立自主发展，拉丁美洲、非洲的一些元素和欧洲民粹主义的增长以及美国的反全球主义议程。

美国霸权是否衰弱，我认为是50比50的可能性，这至少意味着美国的全球霸权处于危险之中。所以，我们仍然在平衡单极、结束单极和接近多极的过渡期，维持着一个微妙的平衡状态。

（观察者网2023.4.19 王文/文）