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对话

2021-11-25杨直

电子竞技 2021年9期

关键词：张梓赛事比赛

杨直

记者：您希望看到什么价值？

张梓：我的比赛一票难求，我的比赛有人买衍生品，有人就想做带着我们的logo的东西，有人会为我们的logo去买单。

（一）张梓

Q = 记者

A = 张梓

Q：咱们回忆一下2004年的事儿吧。

A：2004年……我1984年的，04年我刚20。那时候我在打职业，是运动员，在广州。当时我家里人觉得说你怎么去那么远。

Q：您之前跟我讲过，好像时说最开始您去打职业，家里是不太同意的。

A：怎么讲呢……其实我爷爷同意。因为我算是生长在了一个知识分子家庭，当时我就和爷爷说，我做的这件事情是竞技，是有意义的。而且他觉得只要是我喜欢的事情，都能做得足够好。他知道我从小就有那种好胜心。

我一开始玩网游，最早玩的《金庸群侠传》，我在整个服务器排第二。那时很多朋友都玩。任何时候你去看，你们打架了，我在练级，你们不打架了，我还在练级，你们睡觉，我还在练级，你们起床，我还在练级。我是属于不管我玩得多晚，但是我会用最短的时间来缩短我的差距。我干什么事都是这样。

我打CS，直接从1.6开始。我玩半个小时，就想吐，就觉得太晕了，晕3D。我在的网吧在北京也算比较有名的，在劲松，一个小二楼。有一次，网吧包夜，少一人，人家带着我打了一场比赛，就是那种娱乐性的比赛。带我玩了一场之后，我突然感觉到这个游戏的魅力。

因为我是80后，从小就是独生子女，我对于任何的这种团队性的事儿，都有一种热爱。我觉得这个游戏有这种归属感，有一种团队的归属感，有互相协作的这种精神，我觉得它跟我在网吧里面认知的玩起来嗷嗷叫的那种不一样。我还想打，我得练练枪。

那个时候对一个学生来讲，在网吧上网都不便宜。但在玩这个游戏之前，我会花一两个小时的网费去练枪，打机器人，然后迅速成长。我觉得枪法是这游戏的灵魂，是第一位的。什么比赛的理解度，这些东西都是之后（要考虑的）。

我们跟他们一起打了一段时间比赛，我觉得不行，我要打职业，我想真正变成一个职业选手。我觉得我得找赞助，我得有一个免费的平台，才能吸引人。

我自己去谈了一家网吧。之后我在网上去招募，从天津、从山东有一些人过来。我们打的第一届WCG是2004年的，我们是北京的八强。当时我记得有一个报道还专门提了。那时候有一个媒体记者算是一個知名记者，还点了我的名，北京是通过这次比赛，有一些新的人才出现。

2006年底有一个机会，可以去华奥上班。2015-16年出来做（电竞）的时候，我才能深刻体会，我以前从来没有抱着一个打职业的心态来对待这件事情，但是我的队友，他们都是抱着一个职业的心态来做这件事。

我那时候觉得说我不着急，我想玩得更好，我是个玩家，我没有把自己当做一个职业的选手，很职业地来对待这件事。

我觉得就是玩游戏，享受胜利的喜悦。但是人家是真真正正地说我要为了这个努力，我要拿冠军。

在那个点上，因为家庭，我有很多退路，就有点像现在的职业选手。他们选择职业，但并不是说他们除了这条路没有路可走，他们的家庭觉得你花了两三年时间去玩（可以接受）。

那时候我们住我宿舍，一个队住一个屋。那一个屋也就十几、二十平，上下铺。每个人的家庭都不一样，个人素质、习惯等各个方面，你会发现截然不同，我完全接受不了。条件就是那样，你对这件事情的看法就有了一个颠覆性的变化，但是人家觉得都能接受。比如四川的队友，广西的队友，他们在一起是不排斥的，我是很排斥的状态，从生活习惯上，卫生习惯上，我一下就不喜欢了。

Q：您刚开始说，您有点晕3D，后来是怎么克服的？

A：因为后面这个游戏的节奏变了。以前到处都是人，你来回来去地转。后面你是站定的，在这个区域、在这个空间范围内，你控制好这个区域，它不是个来回来去看的过程。

Q：刚刚您也提到了，刚接触队友的时候，有点不适应他们的状态，对吧？你大概有多长时间处在这种不适应的状态里？

A：我觉得它只是一部分。真正核心的原因是，我没有准备好。或者我直接说，可能我没有那么投入，我没有那么认真对待这件事儿。我没有100%投入在这件事上。

生活的一些不习惯只是其中的一部分。所有人都说我的节奏是很好的，我的天赋是少有的，但是不太投入。

我现在长大了。但从事这个行业的前几年，我就觉得我没有准备好，我没有100%投入，这是很遗憾的一件事。

对于创业，我们一直觉得这事可以没做成，它可以失败，我能接受这件事情，没有结果，没挣到钱，但我不能接受，回过头来想一想，是因为某一个环节，某一个时间段我不够努力导致没有抓住一些机会，没有坚持住，这是我不希望看到的。

现在我一直是投入200%的精力的状态。这是职业选手的经历导致的。我怎么来认知我到底是行还是不行？我没有办法界定这件事。

你的市场不好，你没花够那个钱，你没有试出来，到底是团队不懂、是团队不行，还是说你钱没花够？到底有没有验证出来？我不希望创业的这条路给我留这样的遗憾。

A：以我们的资源，我们推动了电子竞技城市化的发展。我们去昆山，福建，厦门，南昌，义乌，很多二三线城市。我们让很多城市接触电竞，了解电竞。而且我们接触的都是市领导，最起码是副市长这种级别的人，他们直接了解到电子竞技。那个时候国家大力推动文化创意产业，我们给了他们电子竞技这个题材，他们觉得现场有人流，都是年轻人，电竞又是文化、科技、体育相结合的，政府看好这件事情。所以我觉得我们对中国电竞产业是做出了贡献的，这些角度让我们有一个自己对自己的认同感。

Q：当时可口可乐那个案例是怎么做的？

A：那个时候我们大量的去找代理公司，帮我们把NEST的品牌推出去。当时是上海一家公司找了上海的罐装场，相当于可口可乐上海分公司，他们的诉求是进高校。然后NEST在同济大学等上海高校做了一些比赛，他们觉得非常好，然后集团才开始关注电竞人群，调查用户画像，然后他们很清楚的说，我不用告诉你可口可乐是谁，我要告诉你，可口可乐是跟你的生活方式贴近的。后来因为雪碧是他们为年轻人打造的品牌，就专门用雪碧去投LPL。

Q：好像麦当劳的诉求也是高校是吧？

A：麦当劳也是要高校。当时高校渠道之外，我们是推出了定制化服务，我们在商圈里面做决赛，我们讲的逻辑是电竞用户每天有5-8个小时花在游戏时间上，这个场景下一天有两餐，麦当劳可以把这两餐送到手里。当时我们做了小程序，你用这个小程序点餐，店员直接把餐送到观赛用户的手里。

Q：之前您说做NEST的时候，很多事情都要去试一试是吧？只有试过了才知道行不行，是为了弥补当年没尽力的遗憾么？

A：打职业给我留下的遗憾是我知道我不够努力，我没有付出我100%的，所以我有遗憾。退役之后，其实所有的事我都要尽可能地去付出100%的努力，哪怕他失败了，我不希望自己因为没有付出100%的努力而留下遗憾，它可以不成功，这公司没做起来没做大没上市都可以，我都能接受，但我不能接受我自己不努力。

Q：NEST马上要步入第十年了，您觉得这十年可以分成几个阶段？

A：我觉得可以分成三个阶段。2013-2015这三年是NEST相对来说快速成长的一个阶段。随着英雄联盟的成长，NEST想到了英雄联盟成长的红利，获取了流量。然后职业战队越来越成熟，让大家感受到了NEST杯赛偶然性的魅力。之后随着IG连续夺得了NEST的冠军，NEST开始被称作IG杯，算是NEST稳步发展的一年。从2018年开始，IG等队伍没有参与，NEST的影响力开始下降，直到现在。

Q：您怎么看待这个现象？

A：我慢慢去释怀这件事情，就是说来的队伍从一线队变成了二线队，或者说3带2的方式等等。这个过程中，我觉得一方面是赛事本身的价值没有做出来。要是差异化能够做出来，没找人家，他们也会来选择你。这是一方面。

另外一方面我觉得，在这个行业里边没有一个正向的价值观的引导。这些年轻人有了成绩，有了光环，不重视一些赛事。这也是一种悲哀。

现在，每一个选手都可以是网红，他们会在直播间里面说比赛的奖金低，而不是说我这个比赛应该如何拿冠军。他们缺乏体育精神。你上去是打了一场比赛，但哪怕就是艺人，拿了钱，你只要清清楚楚把需求说给他，他们会逐一履行好。职业运动员，他上了赛场那就要为冠军去思考。

但电竞不是这样的。其实不止是我面临这个问题。只是说不从源头去落实，所有行业里边，政府部门都是头部的人，是金字塔尖的存在，但是你看看这个行业里面政府资源在什么角度。

Q：那您觉得，电竞还能称之为一项运动吗？或者说，问题出在哪些方面？

A：其实说实话，我觉得它是运动，它带有体育里很多重要的基因和元素，但是他没有受到过传统的训练和教育。以体育为例，可能从小就去什刹海体校，体校学完了以后进地方代表队，然后再进国家队，这是一个流程。在每一个环节里，都在教你做人做事，不是完全地教你运动技巧。

电競是在网吧里练，能教你做人做事吗？进到俱乐部以后，谁不上来就要看你的技术，去用你的现有价值，谁会教你做人做事？这个过程里教育本身是匮乏的，这是价值观输出的匮乏。另一部分匮乏是从业者的匮乏。电竞教育可能不缺新东方，不缺蓝翔，缺的是MBA，缺的是EMBA。哪怕是拿着人脉、资源吃老本，也要吃得高级一点。

Q：其实这么多年，你可能越来越融不进电竞的圈子了？

A：也没有，我不想浪费时间在没有意义的事情上，我可能更希望做一些有价值的事，未来可以挣钱的事儿，比如说线下，这些事儿是我希望能够把精力放上去的，去思考，去看，然后去学习。接着再找到一些商业机会，让他们去结合相应的业务。多数人没跳出，我是少数的跳出来的人。我觉得应该去想怎么把事情做好，这个东西能带来什么。价值不是说出来的。

Q：您希望看到什么价值？

A：我的比赛一票难求，我的比赛有人买衍生品，有人就想做，有人就想做带着我们的logo的东西，有人会为我们的logo去买单，我觉得这就是我的价值。或者说，用户的认可是更我想要的认可。

Q：今年NEST计划落在哪些城市？

A：我们今年计划做一站深圳龙岗，还有一站做福建。后面就会把相关信息发出来。

Q：对NEST有没有什么印象很深的事儿？

A：印象最深的，可能真的是不好的回忆。NEST真的是一个特别奇怪的比赛。我们做了万全的准备，但还是会出一些问题。

第一次去厦门的时候，屏幕在开始前半个小时，屏幕突然有一个坏点，然后整个屏乱了，当时只有那一台设备，他得重新调。然后市政府的领导都在。如果比赛直接开始了，背景是一个黑屏，可能NEST这个品牌就凉了，被喷死了，但我当时就生让领导们等了一个小时。

然后厦门金砖节的前一年，被警察封门。客观原因不说了，我们也做了报备，可能因为金砖，人家就比较上纲上线，比赛前一个小时警察把我们的门封了，所有观众在等着检票，还有一些主播在直播。然后当时我母亲还在现场。

后来事情解决了，我母亲很欣慰。我们的团队井井有条地、有序地让比赛开幕了。她也去跟年轻人交流，问为什么喜欢电竞。她看到很多小姑娘，厦大的一些女学生来看比赛。

我觉得她更了解我现在做的事，我觉得这也是 NEST给我带来的一些东西。

Q：她当时有对你说什么吗？

A：她觉得我在做一件有意义的事情，对于未来年轻人有意义的事情。夸我们是一个非常棒的团队。

Q：其实都是一些意外。

A：那几年每年都有一些遗憾，而且不是说我们没有准备，都是有准备的情况下还是会来，但是那些遗憾让我们团队成长。线下做过赛事的人都知道这些突发状况，每个比赛、大型活动都会临时有一些突发情况，这些都是收获，回去想一下也挺有意思。现在让我面对一个突发情况我就不太会紧张。经历多了，就都不是事儿。

Q：您感觉到现在为止，哪一年的NEST是您比较满意的？

A：维度不一样，没有我各方面都满意的，总是差点东西，差点内核的东西。

比如说你是全运会，你得有使命感吧，你才能说在这个定位下哪些东西应该做成什么样，商业化能带来什么。所以我没有办法说哪个真的好。

阶段性的话，比如2015年，2015年所有人坐地下看比赛。现场都坐满了，然后很多人坐地上，因为我们在会展中心。效果上面我觉得是最好的一年。

然后，2019年贵阳那次。那次是一个非常好的时间，档期好，队伍好，而且贵阳年轻人没有想到说原来我们这儿能接触到英雄联盟，在限制购票的情况下座无虚席，我觉得包括他们对舞美的感受，对赛事的专业性的感受，都是比较认可的。另外一个维度就是商业化，我觉得比较好的可能也就是18年，因为那次一汽、丰田和浦发银行，从冠名到特约赞助商到行业合作伙伴非常齐，是特别完整的一年。

记者：有哪些人，您觉得在华奥的发展过程里，起到了重要的作用？

张梓：我的合伙人杨总，黄振，他们对华奥的贡献都很大。黄振是当初CEG赛事转播的负责人，算是事业上带我入行的人。杨总则教给了我很多有用的东西。还有王熹、洪森，他们都是团队里的骨干。再就是带我进入职业圈的桑楠，当时的中国第一身法，还有我的师父，高扬。总之，我很感谢我的背后能有这么一支优秀的团队。