程昕明 邱慧

《中国慈善家》：你如何定义公益乡村？

李小云：把优质的公益资源下沉到乡村，同时动员城市精英、公益精英和大量的公益组织从城市到乡村。乡村这片土壤已经被剥夺得骨瘦如柴了，我们不能再剥夺它，要多返还，把更多的利益留在乡村。

《中国慈善家》：公益对乡村的价值是什么？

李小云：公益的核心是财富分配的问题。不平等是一个社会中最根本的问题，公益首先就应该瞄准这个问题，其次公益要用创新的思路来解决问题，第三要不断解决社会发展中出现的新问题。所以公益既是一个隐形的社会契约，又是解决社会问题非常重要的动力。

《中国慈善家》：你为什么把自己的乡村公益称为实验？

李小云：乡村振兴是一个经济社会的复杂系统，不是简单的乡村建设。在这个过程里面我们一定要用最小规模的干预来探索一下，这个过程就是一个实验。实验不是为了成功而做一件事情，是为了探索它能不能做。

《中国慈善家》：如果实验失败会给农民造成什么损失？

李小云：这是个伦理问题，不能让农民承担失败的成本，所以不能因为实验把农民利益给牺牲了，农民在实验过程中承担的是零成本。

《中国慈善家》：你为何对乡村问题情有独钟？

李小云：乡村的衰落是价值的流失、文化的流失、人才的流失、资本的流失，所以我们要把乡村留下来。这是人类价值本位的问题，也是一个元问题，不能从功利主义的角度去理解。我们在价值上、文化上不能离开乡村，要让乡村在人类历史上存在下去。……