湘君

怎样才能给孩子幸福

俞敏洪：尽管我们讲要让孩子感受到平等、爱、温暖，但是我认为父母两人，至少有一个人要在孩子心中有威严感。我的两个孩子对我是有敬畏感的，但这一点也不影响我平时跟他们玩到一块儿。

朱永新：我在孩子面前没有威严感，而且我不觉得威严感有那么重要。

俞敏洪：我说的威严感，是指家长在孩子心目中，应该是受到尊敬、尊重的。

朱永新：这个我同意。方向比方法要重要得多。高尔基说过，爱孩子是老母鸡都会做的事，关键是怎么教育。

我们这次对话的主题是教育的本质。成人比成才更重要，幸福比成功更重要。教育的本质是什么呢？其实到最后就是培养一个幸福、完整的人，不断把一个人锻造成更好的人。所以我提出，孩子要幸福。几乎所有的父母都理直气壮地认为，我是在给孩子幸福呀！但是你想想，你把孩子的时间、空间全部填满了，补习班几乎占据了他所有的时间、空间，他没有办法去做自己想做的事，他怎么发展、怎么幸福？

幸福和不幸福其实有几种组合：一种是现在不幸福、将来也不幸福，这样家长当然不干;一种是现在不幸福、将来幸福，绝大部分家长都在干這样的事，认为“我要让孩子未来幸福，现在就得吃点苦”;还有一种是现在幸福、将来也幸福，这恰恰是教育最应该做的，但是很少有人去选择。

现在幸福、将来不幸福，当然也没人做。很奇怪，我们为什么不选择现在幸福、将来也幸福，而偏偏要去选择现在不幸福、将来幸福这条路？幸福是一条河流，这条河流是川流不息的。没有幸福童年的人，永远不可能有幸福的人生。

俞敏洪：您讲的核心观点我是完全认同的。但家长要让孩子知道，“你现在之所以要这么学习，是为了未来更好”，这个观念我觉得还是要灌输的。

但是每天让孩子学习到晚上11点，睡得晚，跟伙伴玩也玩不痛快，弄得身心疲惫，最后就是为了考一个名牌高中、一个名牌大学，我觉得这就把孩子的一生给牺牲掉了。新东方办了很多的补习班，但是我一直有个观念：原则上，孩子在班内达到中等水平就千万不要再补习。因为补习既扼杀了孩子的自学能力，又让孩子依靠外力去参与竞争。

如果说孩子因为学习成绩失去自信，确实会带来很大的焦虑和压力——因为老师讲课他都听不懂。这个时候，来我们这里上补习班是可以的。培训达到班级中等水平，就应该赶快离开新东方，继续去自学。坦率地说，孩子一生的能力靠辅导老师辅导是保持不了的。

教育部明确，不允许超前培训。这件事情我特别认可。我一直认为培训就是补差，而不是培优。因为优秀的学生，不培训他也是优秀的。

孩子天生是有差别的。孩子有智商上的差别，也有学习能力上的差别，当然也有习惯上的差别。我有两个孩子，他俩差别还挺大的。首先是男孩和女孩的差别，其次是学习成绩上的差别。我对两个孩子从来没有提出过分的要求，他们高中毕业能上什么大学就上什么大学，我就是这样的想法。但是，我要求他们心情愉快、对自己的状态满意，最后就是相对比较喜欢读书。

朱永新：关于补习的问题我想补充一下。

我以前跟你说过：你别搞补习了，你以后应该做课程，然后由政府来采购你的服务。因为我们学校里英语教得不够好，所以才到你这儿补;如果学校教得好，新东方就根本没有存在的价值。

补习最大的问题就是，它会让学生形成依赖感，不利于独立性的培养。其实很多问题学生是可以自己解决的，但他用惯了拐杖，离开了拐杖就不会走路了。依赖补习，会对孩子独立探究的能力有极大的伤害。我认为，对大部分孩子来说，我们低估了他们的自我成长能力。

要赋予孩子更多的信任，然后要帮助他们解决学习过程中出现的短板。未来的学习，是打破年龄限制、时空限制的。这种终身学习的社会，也就是我们所说的学习化社会。

对学校教育与家庭教育的建议

俞敏洪：我觉得现在学校的教育内容，有两个问题。

第一个问题，孩子学习的内容太多太难，跟我们上学时相比，难度已经不是同一个等级了。

第二个问题，大部分情况下，孩子接受的还是填鸭式和记忆式的教学。

很多孩子的知识面比我们广，但是他们对问题的思考方式和深度肯定是不够的——作业太多，忙着完成作业了。

更要命的是，随着科技的发展，任何一个问题，网上一搜就出来答案了，有各种拍题神器，孩子某道题不会，一拍答案就出来了，他都不需要思考。

朱永新：我同意你讲的一些观点。家庭教育跟学校教育是交织在一起的，如果学校教育不改，家庭教育相对来说的确比较困难。像这样下去，不断地做加法，学生越学越多，越学越深，越学越难。所以我呼吁，需要一个新的课程改革。

现在我们学习的课程，基本上还是多年前的课程体系，已经不适合现代的儿童了，所以要整合，要降低难度。

我们至少要有一半的时间留给学生自我探索。现在国际上很流行的项目式学习，完全让学生自己选题目去做探究，组成一个团队，合作式学习。在这个过程中，学生会获得知识，获得能力，获得合作经验。这和他以后的生活状态更接近。

对学校和社会之间的关系，我们有一个传统的想法：学校教育是为社会发展准备的，是为学生今后就业准备的。其实未来不是这样的，未来人的学习是一个终身化的过程。

俞敏洪：如果要求家长都这样高瞻远瞩，我觉得做不到，因为家长一定是被国家的教育政策所引导的。我认为，家庭教育的改变，要从教育制度或者是教育体系的变革开始。

比如说前一段不是有家长退出家长群的事情吗？因为家长群里老师一天到晚告诉家长应该做这个应该做那个，家长做不了了。

我有三个建议：

第一，中国初高中的教学难度要大大 降低。

第二，允许孩子凭借自己的特长去发展。如果孩子从小对物理、化学、生物、语文、英语，哪怕是对西班牙语、对厨艺感兴趣，国家推出单独的专业考试，有一个特长分数，最后根据这个分数，让孩子有机会去上名牌大学。

第三，大学教育要加强。我们中国孩子现在最苦闷的是什么？是在最该玩的时候，被学习苦得一塌糊涂，到了大学反倒没事干了。我们应该要求进了大学你就开始读书，宽进严出。

我以自己的孩子为例，他在高中的时候，一学期都没有读完一本书，但是到了国外的大学，两个月已经读了十本书。没办法，不读书的话考试就会不及格。

朱永新：在家庭教育中，我觉得有两件事情是特别重要的。

第一，就是让孩子阅读。孩子对这个世界的认识会受到时间、空间的限制，要使他对这个世界的认知扩大的话，主要就是靠阅读。通过阅读，他可以看到一个更大更远的世界。在看世界的过程中，他也是在寻找自我。

第二，就是让他去多多地尝试。家长必须为孩子提供更多的机会，让他去尝试，比如去学一学钢琴，去练一练绘画，去做一做运动，去跟同学多交往，培养他的领导力。在这个过程中，他会发现自己的兴趣是什么。教育严格来说不应该是补短，而应该是扬长。

俞敏洪：我们今天谈的是教育的本质，我觉得这是需要用一生来思考的问题。

我认为教育的本质就是让一个人成功和快乐，让一个人有良知和良心。

朱永新：教育，本来就是一个培养人的活动，把人真正地培养成人，培养成理想的人，培养成能够不断向上、追求更美好的人。我觉得教育就应该做这样的事。教育的本质，就是要过一种幸福完整的教育生活。

第一，教育应该帮助人过一种幸福的生活。亚里士多德曾经说过，幸福是人类的最高目的。教育应该是围绕着人的最高目的来做的。

第二，怎样才能幸福呢？人要幸福最重要的就是成为自己。一个人，他找到了真正属于他自己的东西，找到了自己的挚爱，找到了自己不断向上的路径，他就会幸福。所以我认为，“幸福”和“完整”是定义教育本质的两个关键词。

（责 编 晓 月）