到了我这个岁数就会明白一点：让自己平静非常奢侈。

你做很多该做的事情，才能放心地喝茶、听音乐、浪费时光，也不觉得有负罪感

本刊记者/程昕明

白岩松是一个有趣的对话者。对于很多问题，他的答案可以脱口而出。熟悉他的老同事说，老白已成熟得金黄了。他有自己的话语体系，“圆润中有尖锐，防守中有侵略”。

人如其名，无论是他五十出头依旧笔挺的身姿，还是连续两个多小时不间断的表达，他的身体和精神状态都是挺立、饱满的。偶尔，在话语和时光的罅隙，他也会流露出不经意的柔软。

《中国慈善家》：你在疫情期间有什么特别的感悟？

白岩松：疫情期间我念叨得相当多的一句话就是台湾诗人杨牧的诗——“爱是唯一的向导”，而这位诗人偏偏也是在疫情期间去世了。

虽然以前我经常念叨的是他另外一句诗，但是最后发现下意识里这首诗越跳越靠前，我现在最喜欢的是他这一句。当你不知道向哪儿走的时候，当你不知道跟着谁走的时候，爱是唯一的向导。这是非常小资化的一句话，但是有时候到了一定的岁数，你就觉得这才是对的。

《中国慈善家》：最近看到什么让你印象深刻的书？

白岩松：最近再读茨威格《昨日的世界》感慨良多，你会发现历史经常陷入到同一条河流。那是“一战”即将开始的时候，奥地利的民粹主义者都成了英雄，有一个不是诗人的诗人火透奥地利，因为他写了一首诗是骂英国的，那个时候英国是他们的敌人。所以看这样的书你就会很有感慨，历史一直在循环。

去看看书你就会安静下来。看《昨日的世界》，你会知道一切都发生过，没有什么新东西，每天升起来的太阳依然是昨天的。

《中国慈善家》：你对眼下的中美局势有什么看法？

白岩松：我在节目中刚刚谈过，大致的原话是美国似乎要单方面发起新的冷战，但是它越疯狂越说明它病得不轻，我们没有义务为别人治病，但是要防止被它传染。我们一定要对等反制，别人乱了方寸，我们要有自己的分寸，谁也拿不走你该拥有的东西，除非你乱了方寸。在目前状况下，最重要的是我们自己怎么看、怎么做，我觉得有理有利有节，理性面对。中国的路长着呢，你要被别人带沟里，你才成为吃亏者。

另外从大环境来看，如果我们说自己的缺点就是给别人递刀了，说别人的优点就是不爱国，那意味着中国改革开放已经结束了。中国是坚持改革开放的，而且我现在还可以明确地告诉你，面对这场变局，中国也正在用更开放的姿态来应对。

我们这代人是经历过1989年和之后的，我们现在的处境会比1989年之后的局面更糟糕吗？那不也一样打开了吗？不正是用更改革和更开放的方式打开的吗？中国一定会朝着更开阔的方向去，而不是封闭的方向去。

《中国慈善家》：有些声音也在议论热战，说中美难保不擦枪走火，你怎么看？

白岩松：这不是几十年前了，现在的世界格局里战争不获益。过去我打赢你，你的领土归我，现在没这事儿，战争不获益。这是过去几十年世界发生的一个重要变化，因此“二战”之后我们这一代人非常幸运地赶上了这么长时间的和平。

其实现在的战争已经以另外的方式在进行，贸易的、信息的、科技的，所以去提高自己能力，打好这样的战争。我不太担心（热战），而且也很讨厌那些喊打喊杀的，从来不看历史。只要真打起来了，炮灰都是普通人。

《中国慈善家》：担任卫生系统的健康宣传员15年，你对中国的卫生体系有怎样的观察？

白岩松：十多年我跟当时的卫生部长陈竺说，现在提到卫生部，老百姓觉得这是一个帮我治病的地方，我说这是错的。中国人强调的是大医治未病，我们一定要把卫生部慢慢改变形象，成为防病的部门，而不是治病的部门。

过去15年，作为宣传员我也一直在做这件事。让我觉得有一点成就感的是，这两年健康中国计划明确强调以预防为中心。中国这么一个14亿人口的大国，如果都以治病为中心，从个体到社会我们耗得起这么大的资源投入吗？因此我做健康宣传员的时候说得最多的话就是，我的目的就是让人们不得病、晚得病、得小病，得了急病快治，不转成慢病。即便得了慢病，也能够有效控制、健康生活，这就是我全部的健康理念。

《中国慈善家》：现在很多明星做公益也很有顾虑，担心费力不讨好，做了之后反而被人黑，你怎么看待这种现象？

白岩松：我始终认为无论出于什么样的想法，投身到公益和慈善领域都应该鼓励。因为在做的过程中，他原来的那些想法可能就会有所改变。

经济学术语说劣币驱逐良币，就像在互联网上理性的人后来越来越不留言了，因为你干不过情绪。从有互联网到现在，我没在互联网上留过一次言，因为我知道这是个什么地方。

《中国慈善家》：但你是一个不在场的网红，网上有很多“白岩松说”。

白岩松：网不网红跟我没关系。你是频繁留言的人吗，会在网上跟人吵架吗？最新的互联网统计数据，中国的网民当中拥有大专以上学历的是17%，你就大致知道现状。可能很多你在面对的声音其实来自一个初二的孩子，或者说他只接受过初中教育，你跟人吵架去？你看我从来不回嘴，有道理没道理我都不回。

有时候我会跟好朋友去讲一个故事，两个哥们吵架，一个说三七二十一，另一个说三七二十，俩人吵了两小时，最后鼻青脸肿去找县官做主。县官把三七二十的放了，把三七二十一的打了十棍子。县官说，知道三七二十一还能跟他吵两个小时，不打你打谁？对于这个时代来说，这是特别好的一个老故事。因此我从不跟三七二十的人吵嘴，有时候更搞笑的是你听到三七二十的人正在跟三七十九的人吵架。

《中国慈善家》：在你这样一个位置，要保持定力或者是拒绝诱惑，是不是挺难的一件事？

白岩松：没什么难的。你要想明白很多事情，要过很多关。过钱关，对我来说那就不用想。我的生活方式不费钱，我也不缺钱。过男女关就更简单了，据我们学校（中国传媒大学）统计说，最不可能被诱惑的男主持人我排第一，我说这算批评是吧？（笑）权力关更不用说，我早在十几年前就全辞掉了。我現在依然得过名关，有的时候你太在乎自己的名声也是问题。不在乎骂你？OK！但是有一些人会在乎，希望有很好的名声，我希望我也能够再过这一关，那就无敌了。我指的不是要跟人去竞赛什么，而是你就彻底自由了。

你就做好你该做的事。你的身上不光有你，还有带过你的人、你的同事。中央电视台新闻评论部从东方时空到现在27年，我身上肯定有我那么多的同事，有他们27年前开始的时候想要做的事情。

《中国慈善家》：从2012年开始带了近百名研究生。作為导师，你的乐趣和底气何在？

白岩松：把一群陌生的名字变成了师生，最后变成了友情，然后又隔很多年变成了亲情。能一样吗？像亲情、友情这样拿不走的东西，那才是你真正的获得。

作为老师，我最大的底气不是那些什么业务。我从学生这儿不直接获取什么，所以我会真给他们什么。这不是我的职业，我不靠它吃饭，我也没有任何教师评定的好与不好，这一切都没有。所以我会非常自由、全身心地去做。

《中国慈善家》：除了“东西联大”，还有什么新的计划？

白岩松：可能还会有我的游学计划。再过两年，我会每年选择4所大学各待半个月。游学只给本科讲，而且你还不能不给我钱，给我钱我还真一分不拿，我要在最后把这个钱变成对他们某个项目的奖励。很有意思，而且我还会熟悉那座城市。

《中国慈善家》：今年52岁了，你设想过自己退休以后的生活吗？

白岩松：退休了之后我有我的乐趣和事情。人一生当中能担责任的就这么多年，跑好你这棒立即有一个stop的概念，做你自己的事情。不要以为这个世界缺了你就不转了，这一点我非常清楚。历史上有多少显赫的人物，影响世界继续向前走了吗？没有。所以千万不要自大、自恋。但是这会儿你在做这件事，那就要好好去做，然后转身就走。

《中国慈善家》：退休以后你会不会做一个纯粹的公益人？

白岩松：我老老实实地慢慢在向教育过渡，我说的不是泛教育，而是新闻传播教育。当白岩松成为一个非公众熟悉的名字的时候，我一定会迎来最开心的人生阶段。我还是做我的教育，那是我的公益。公益是对自己的一种奖励。

《中国慈善家》：怎么讲？

白岩松：做教育，学生是受益者，我也是。讲完课我就觉得很幸福。这还不是一个赠人玫瑰手有余香的概念，而是你在浪费一些时间和生命的时候，你觉得心安理得。人到中年，平静是奢侈品，公益是对自己的提升，是让你自己变得更好的东西。用《道德经》里的概念，我翻译成无私为大私，你越无私帮别人，你得到的越多，年轻的时候不会明白这个道理的。