张砚

东方证券首席经济学家邵宇曾经说，读书、教书、写书，是人生中最快乐的事情。他不仅爱看书，还喜欢写书，近年来他出过多本著作，包括《危机三部曲》、《穿越镀金时代》、《全球化4.0》等。

邵宇是第10、51期陆家嘴读书会主讲嘉宾。他语言诙谐幽默，擅长用最时尚流行的语言讲述深邃专业的经济问题，由他主讲的读书会常常座无虚席。

10月16日，他携新书《预见未来》第三次来到陆家嘴读书会担任主讲嘉宾，讲述新时代投资机遇。他在接受《陆家嘴》杂志采访时介绍了他的新書、读书心得和经济学研究思路。

《陆家嘴》：今年您的新书《预见未来》出版，为什么要去写《预见未来》这本书？

邵宇：我觉得其实在目前这样一个时间关口，大家对未来十年都非常迷茫。现在的说法叫做百年未遇之大变局，那么面临这样巨大的变化，我们怎么样去应对？比如说，我们的经济会怎么样？个人又如何安身立命？我们怎样去做妥善地投资保卫自己的财富？所以我们就推出了《预见未来》这本书，它的核心内容是对于未来十年中国和全球经济大致发展方向的一个预见。

当然我们也知道，预见未来的方式，最好的是去创造未来，这里其实可以有很多“能动”的地方，也就是说我们可以做出很多调整，以面对这样一个巨大的变化。当然这个巨大的变化不光是在全球，在中国都在同步进行，那么中国的经济在这种情况下会怎么样发展？会不会有更多的投资机会？在未来十年怎么样去把握一些机会，抗拒一些风险，真正成为财富的赢家？《预见未来》描述的就是这样一个过程。

这本书给大家一个特别简单的框架，你如果想了解经济跟投资，有四件事情你一定要把握，第一就是需求在哪，也就是说市场在哪里。

第二，我们怎么样去提供这样一些产品或者产能，也就是怎么样进行生产。

既然有了供给，有了需求，自然就有市场，有市场的话就会有交易，那么交易就会有一个福利的结果。什么叫福利结果？就是它的分配会变得怎么样？是多数人变得更好，还是有一些人会变得更好，而其他人会变得更差？

最后，在这种情况下，我们要做投资。

也就是说我们要把握住供给、需求、分配跟投资。在这个框架里，能看到过去的中国经济跟全球如何互动进化，也能了解在未来的这十年里头，它会怎么样去进行升级和调整。在每一个升级和调整里，就会涌现出大量的好机会，出现优质的企业和核心的资产，供大家做选择和配置，把握这样一些机会的话，我们就能成为未来十年的赢家。

《陆家嘴》：最近几年您写过全球宏观三部曲、中国宏观三部曲。您在这么繁忙的工作之余，为什么要投入这么多精力来写书？

邵宇：我们的工作核心就做研究，会生成各种各样的文字素材、研究材料，在这个过程中你会慢慢有自己的框架，框架有了以后，不断地有新的分析和素材去充实它，这样自然而然就会形成文字的结果。这个文字最好的结果就是书，它比较系统。

我的书大致是三个系列，一个是中国宏观系列，一个是全球宏观系列，一个是金融投资系列，我叫做“流动性经济学”系列。这样的话就等于是在从金融投资，到国内宏观、全球宏观，我们就会有一个比较完整的框架，以这样一个基本框架去分析整个世界，我们觉得会比较有把握。

《陆家嘴》：这三个系列之间有什么关系吗？

邵宇：在我们生活的这样一个世界里，首先全球是非常高度关联的，所以看待任何国家的事物，你都必须有一个全球的观点，特别是比方说像中美之间复杂的关系，全球化一轮又一轮的起伏，其实中国只是在随波摆动而已，每个国家都会卷入这样一个全球化的过程，所以一定要有一个全球的视野。

我们的落脚点还是要看中国，也就是说在全球的环境下，中国会有什么样的变化，或者怎么样去反应。当然中国有自身的逻辑，那么能不能找到这个逻辑，中国跟全球化互动的点在哪里，这就需要有中国宏观的视角。

因为我是市场经济学家，主要的工作是在市场上做投资分析，对金融对投资都会有直接的指引或者行动，这些我们叫做“流动性经济学”。在金融投资这一块，有宏观、微观的投资，有大类配置，有具体投资的标的，这些就构成了整个投资分析的自然结果。所以，这三者是一个有机的整体。

《陆家嘴》：您热爱阅读，据说您在上学期间就喜欢泡在图书馆，阅读大量的英文文献。您最推崇哪个经济流派的思想？

邵宇：坦率地说，后凯恩斯我觉得印象会比较深一点，代表人物比如明斯基，在目前的情况下，它的解释能力可能会比传统的凯恩斯框架或者说一般的制度学派更有一些代表性，我自己会比较在意后凯恩斯流派的分析方法。

《陆家嘴》：从学校，到政府，再到市场的历练，你都在寻找“真实经济学”。您心目中的“真实经济学”是什么样的，你有没有找到？

邵宇：我觉得现在它的主要部分应该已经被找到了。其实我们学过的学院经济学，不管是在东方还是西方，它对现有世界的解释能力，特别是预测能力实际上都是不行的。

特别是在这次危机以后，传统上信奉的这些框架都已经纷纷地动摇了，那就需要更为实践的或者说真正能够解释并且预见未来的的经济分析框架，而这些可能在过去的学院式理论框架里，并没有找到特别明确的答案。当然理论包括市场，它会不断更新和调整。我们觉得在每次大型的金融危机或者经济危机以后，一定会有新的经济或者金融思想爆发出来，我们还在寻找这样一个东西，我们希望在这里头能够略尽自己的绵薄之力。

《陆家嘴》：阅读对你个人来说，你的收获是什么？

邵宇：文科的主要的工作其实就是阅读，要做大量的文献的积累，这是一个必备的功课。当然我们也需要跟市场跟实践有更多的互动。我觉得大面积阅读会给你带来很多的灵感，也会带来很多的知识积累，但其实看的东西可能很多在第一遍或者说大部分时候都没有太多的用处，但是慢慢地通过这样点滴的积累，你能够真正找到属于自己所独特的东西，它可能会博采众长，也可能形成自己的最终观点。

《陆家嘴》：您的独特的东西是什么呢？

邵宇：就是我们所创造的这样一个框架，也就是从全球宏观看到中国宏观，再看到流动性对整个市场、对整个经济及资产价格的关键性影响，这些内容在传统的教科书里未必体现得特别的明显。

《陆家嘴》：您特别强调流动性，现在不少国家都在推QE，利率变成零利率甚至是负利率，以后是不是一个流动性泛滥的世界？

邵宇：一定是，但是光靠这种持续的印钞，没有带来实际的经济增长或者真正的技术推动的话，我觉得其实它的效率会越来越差，也不会给大家带来更多的福利改进，更多的只是泡沫和不断出现的经济或者金融危机，我们现在不知道怎么样走出这个困境。

《陆家嘴》：您在本期陆家嘴读书会的大咖荐书活动里面，推荐了《巨变》这本书，为什么推荐这本书？

邵宇：作者卡尔·波兰尼（Karl Polanyi）是一位非常有思想的经济学家，在他那个时代，其实他的地位可能远远超过或者说至少比肩哈耶克，他的价值其实没有被充分的发掘。他最重要的一个观点就在于，我们现在为利润而生产的市场经济，是非常近代才有的一种现象，以前它只是整个经济体和世界的一个部分，现在它看起来如此重要，这就是一场巨变。大家朝九晚五的这种生活方式，为利润在奔忙，为资本在全球的掠夺和生产，这样一个巨大变化对我们还有深远的影响，未来在哪里？也许通过这本书能找到一些有启发的方向。