●本报驻美国、德国、加拿大特约记者 萧达 青木 陶短房 ●本报记者 郑璇 ●陈一 王伟 柳玉鹏

北京时间5月30日8时20分，美国福克斯商业频道主播翠西·里根与中国国际电视台(CGTN)主播刘欣在福克斯电视台直播中进行了一场“跨洋对话”，历时16分钟。这场中美主播之间的对话不仅吸引了中美和多家国际媒体的关注，更受到数以亿计的中美普通民众的瞩目。《华盛顿邮报》称，中国国家媒体一直期待参与全球对话并塑造国际话语权，从中国的角度来看，这次辩论在开始前就取得了胜利。在节目中，两位女主播就公平贸易、知识产权、华为、关税、中国发展中国家地位以及美方所谓的“国家资本主义”进行了对话。尽管对话的许多细节显现了美国对中国的大量不了解甚至误解，但它并不像之前一些人想象的那样是中美双方咄咄逼人的对抗，更像是一场坦诚有礼的问答。中国外交部发言人陆慷在30日下午举行的例行记者会上表示，真理越辩越明，乐见中美各界人士开诚布公地进行理智、冷静的对话。

“史无前例”的对话

美国当地时间29日晚8时20分，这正是美国电视台的“黄金时段”。《纽约时报》称，美中两国主持人一起出现在美国新闻频道的节目中，是不同寻常的奇观。美国“半径”网站称，这是中美之间“史无前例的一段”。5月14日，翠西曾在节目中叫嚣“对华（经济）唯有一战”，这引来了刘欣的反驳。双方因此约定在节目中进行一次辩论。

不过，与此前预料的剑拔弩张氛围不一样的是，十多分钟的对话主要是在温和的气氛中进行。翠西声称，“这是一个独特的机会，一个倾听不同观点的机会。”不过，翠西随后话峰一转，她称，“我的言论不代表任何人，仅代表我自己。而我的嘉宾（刘欣）则是中共的一员”，“她代表她的国家”。对此，刘欣说，“我不是中国共产党员”，“（我说的）只是我的个人观点”。

显然，翠西极力想把刘欣与中国政府、中国共产党等联系起来。这种手段与此前美国国务卿蓬佩奥称“华为与中国政府的密切关系就意味着危险”相似。翠西为此还在刘欣说开场白时三次插话。《纽约时报》称，在社交媒体上，很多人批评翠西多次打断刘欣，“一个受过教育的专业人士怎么如此缺乏基本礼仪？”

在节目中，翠西再次提及“中国偷盗知识产权”问题。此前，翠西此类指责曾被刘欣驳斥称这样的说法充满情绪，缺少实质依据。在这次对话中，翠西改称“世贸组织以及美国司法部和联邦调查局的一些案例都表明中国窃取了大量的知识产权”。刘欣说，世界上包括美国在内的很多国家的公司都出现过这样的问题，这些仅是个例，不能说美国公司偷了就是美国偷了，中国公司偷了就是中国偷了。刘欣解释道，中国社会对加强知识产权保护是有广泛共识的。

双方还提到公平贸易、华为、关税等问题。对翠西指责中国关税比美国高的问题，刘欣表示，你此前提到以规则为基础的秩序，所以如果美国要想改变（关税）规则，首先需要双方达成共识。对所谓“美国公司被强制转移技术”问题，刘欣称，如果是通过合作相互学习，那么花钱购买知识产权，共享（技术）有何不可呢？她还反问，你问问美国公司，它们究竟想不想来中国？它们觉得在中国做生意、与中国公司合作是否有利可图？最后，翠西突然把话题转到“国家资本主义”这样的意识形态问题上。刘欣称，许多人以为中国经济就是国有经济，一切都由国家掌控，但我得告诉你，这不是真实的中国。看看统计数字就知道，中国80%的劳动者受雇于私有企业；中国80%的出口商品是私有企业制造的；中国65%的技术创新来自私有企业；那些对我们日常生活影响最大的企业，比如互联网和5G公司，都是私有企业。中国的经济体制是十分具有活力、开放的混合型经济制度。

在近16分钟的直播里，翠西提出一系列犀利的问题，而刘欣理智冷静地给予解释。原先鼓吹“中美（经济）必有一战”的翠西，也在节目中不得不承认，“贸易战对谁都没好处，应该慎重地思考如何正确地走好下一步。”“自由贸易才是正确的方向，最终这才是中美两国通向繁荣之路，这才是双赢之道。”

一名不愿透露姓名的专业人士接受《环球时报》采访时表示，虽然这次美方主持人在指责中国时有所收敛，但在整个对话过程中还是处处透着“心机”，比如一开始就称刘欣是中共成员，此后讨论贸易时又硬扯入“国家资本主义”这样的意识形态问题，企图给对方和中国扣帽子。再比如翠西称“中国偷窃知识产权是基于WTO的证据”等，但其实WTO根本没有她所谓的案例或证据。美方团队还在后面的屏幕上展示出一些案例，企图对观众强化所谓“中国偷窃知识产权”的印象。

乐见中美各界理智冷静对话

《华尔街日报》称，对中国和CGTN来说，这次辩论是一个赢得美国和全球观众，甚至是美国总统特朗普注意的机会。

《纽约时报》称，这次活动为中国提供了一个难得的机会，可以直接向美国观众表达观点。佐治亚州立大学研究中国媒体的副教授雷普尼科娃说，中方女主播充分地展示自己，表明中国是开放的，“看到一个中国人说一口流利的英语，以一种开放和雄辩的方式回答问题，已经是一个与大多数美国人所习惯看到的完全不同的中国。”

不过，法新社称，也有一些中国网友对这次对话感到意犹未尽，他们认为辩论没有像之前想的那样激起“火花”。

这次辩论在中美以及国际上引起了广泛关注。在中国微博上，截至北京时间30日晚9时，“刘欣与福克斯主播约辩”的话题阅读量高达8.2亿次，“刘欣30秒开场白被打断三次”的阅读量达4.4亿次。在国外，除了福克斯的直播外，该对话在社交网络上也广泛转播。仅在YouTube一个名为SupChina的英文频道上，截至北京时间30日中午12时，观看次数超过44万次，评论约6500个。

在国际社交媒体上，人们对此次辩论议论纷纷。在推特上，有网友称，“这不是辩论，这是一次采访，或者是‘审问？但刘女士做得很好，礼貌地处理那个傲慢金发女郎的恶意问题。”另一名网友说，“你能通过这次对话看到美中的未来吗？从翠西那里，我看到美国人的傲慢。从刘那里，我看到中国人的信心。”

对于辩论的主要话题——中美贸易战，有网友称，“双方最后以友好的语气结束这次讨论，希望今后中美贸易谈判也能如此。”在翠西的推特账户下，有网友称，“如果刘欣有机会提问，我很好奇翠西会有什么样的答案？”

美国“拿得出证据”吗

尽管中方一再表示期待双方平等对话，但美国政府仍然坚持其对贸易问题以及对中国企业打压的强硬立场。美国国务卿蓬佩奥29日在接受福克斯采访时称，“美国企业与政府的合作遵循美法律，但中国情况完全不同，华为是中国政府的工具。”美国务院发言人也称，美国禁止行政机构使用华为设备是“基于一定证据”。对此，中国外交部发言人陆慷30日回应称，中方注意到美方表态终于提到了“证据”，但大家最关心的是实际上美国“到底拿不拿得出证据”。

美国有线电视新闻网（CNN）30日把中国外交部副部长张汉晖当天上午指责美国是“经济恐怖主义”放到网站头条。报道还注意到《人民日报》警告美国“勿谓言之不预”。报道认为，中方这些话表明中美贸易战可能会愈演愈烈。

临近6月1日，中方对美国的征税措施是否会如期进行？接下来美方可能会继续对中方3000亿美元的输美商品加征关税，中方有什么回应？在中国商务部30日的记者会上，这些中美贸易问题仍是焦点。商务部发言人高峰表示，美方不断升级贸易摩擦并向其他领域扩散的错误做法，严重破坏了磋商的基础和氛围，责任完全在美方。中方始终认为，合作是中美双方唯一正确的选择，同时，合作是有原则的，磋商是有底线的，中方在重大原则问题上决不让步。

“特朗普需要与中国和解。”英国《卫报》称，近两天来，美国和全球股市接连向特朗普发出警告：要么结束与中国的贸易战，要么面临美国经济陷入严重麻烦的竞选连任噩梦。报道称，本周，全球股市大幅下跌，原因只有一个：人们越来越担心贸易战会给世界经济带来严重影响。特朗普错误地估计中国会很快屈服于美国压力，但中国的言行表明它已做好了持久战的准备。▲