文/陈静波

笔者：杨涛您好，您是我比较钦佩的年轻的词曲作家，这次想循着您的人生成长轨迹全方面细致地写些文字，我想让更多的创作者尤其是年轻作者能从您的人生和创作中受些启发和思考。我知道您现在在汉中电视转播台工作，您还当过兵，能先给我们介绍一下您当兵前的情况吗？

杨涛：我感觉对我的褒奖太大了，我就是一个业余的歌曲创作爱好者。我在创作中还有很多谬误与瑕疵，需要请您这样的专家老师多批评指正。我老家在陕西省宁强县巍峨险峻、沟壑纵横的大巴山里，从小就边上学边放牛，十八九岁还做过村小组长、计划生育专干、代课教师，后来到汉中《三秦广播电视报》做了一段时间编外记者并与邓银燕老师一起创办过《时代朝霞》词报，主编过几期有一定影响力的《歌词选刊》，随后于2002年参军入伍。

笔者：这么小的年岁就写起了歌词，办起了刊物，并能发表，我总觉得是不可思议的。再告诉我一下您在《时代朝霞》《歌词选刊》担任责任编辑的一些情况好吗？

杨涛：《时代朝霞》是一份歌词报纸，是诗词歌曲创作爱好者之间的交流展示平台。记得当时还是我请的词坛泰斗乔羽先生题写的刊名，我任责任编辑。《歌词选刊》是我独立创办的内部交流资料，我任主编，刊物一共办了3年，在歌词界产生了不小的影响力，深受歌词爱好者的青睐。我记得编发过您的作品《葵花籽》，这首作品我记忆深刻，角度近乎刁钻，情深意切，感人至深。

◎ 做客汉中音乐台

◎ 与主持人菲阳做节目

笔者：呵呵，花季多好，盛年不重来啊。和您比较起来，我十八九岁的青春年龄还在读书，而您却开始为社会做贡献了，了不起啊。是啊，一方水土养育一方人，一座大山形成了多少各色差异啊！单凭这一点您就成为年轻人的榜样了。您的人生境遇足以给我震撼了，您的创作更是让我震惊，能告诉我您是在什么时候写歌词的呢？

杨涛：山区长大的我从小喜爱音乐，小学五年级就开始自学简谱，摸索词曲创作，初一的时候就有歌词作品在《通俗歌曲》等公开刊物发表。

笔者：哈哈，就别夸赞我了，下面想详细同您聊聊歌词创作。仔细看了您的艺术简介，出了好几本歌词集了，2001年《带着希望上路》（党永庵作序）、2012年《一棵小白杨》（晨枫作序）、2015年《盛开》（尚飞林、许自强分别作序），三本词集都是名家给您作的序，真是令人羡慕。2007年出版了个人原创CD 专辑《天使的眼睛》（合作），2011年在汉中市政府礼堂办了大型民族管弦乐原创组歌音乐会《汉江如此多娇》，其他由名家作曲演唱的声乐作品如《盛开》（胡廷江曲、玖月奇迹演唱）、《幸福歌飞》（杨涛、陈静波词、胡廷江曲、伊丽媛演唱）、《相思崖上槐花开》（陆城曲、李丹阳演唱）、《明月故乡圆》（羊鸣曲、梁秋冬&李美怡演唱）、《放排歌》（胡远清曲、彭光琴演唱）以及由您自己词曲的《世上最美是妈妈》（李丹阳演唱）、《诚信赢天下》（师鹏演唱）、《当面鼓来对面锣》（周强演唱）、《摘个泡儿庆丰收》（彭光琴演唱）、《中国画》（张雄演唱）等作品，可以说推出的作品从无声到有声、从单曲到专辑、从专辑到整台立体绽放的音乐会，可以说越做越大。像您这样既取得令人羡慕的成绩又是词曲双修的人，我想是一个音乐创作者追求和奋斗的目标，可是对于某些歌词作者，凭经济实力，凭知识水平，是不是有些遥不可及、想都不敢想呢？

杨涛：怎么说呢？首先，我想要有奋斗的梦想，要贵在坚持学习，再加上勤奋是能做得到的，俗话说：一分耕耘一分收获嘛。当成绩累积到一定程度是会受到外界的关注的。其次，我觉得我很庆幸出生在一个很好的社会，当前，国家非常重视文化发展和文化艺术人才的培养，党的十八大以来,党中央提出建设社会主义文化强国，先后作出系列决策部署和出台支持文化发展包括文艺繁荣的政策措施，每年都会有专项扶持资金，比如国家艺术基金，重大和重点文艺精品扶持项目等等。特别是习总书记一系列重要讲话、新思想新观点新论断，让人精神振奋、更添前行动力。有了这么好的大环境的支撑，我也才会有信心坐下来创作。再者，导向要正确，要弘扬中国精神、中国价值，弘扬主旋律。不要只想着出名，要淡泊名利，要有正确的方向，创作的作品才会有筋骨、有道德、有温度。所以说业余词曲创作者应该坚持创作，“面包”是会有的。我也是业余词曲创作一路走来的，遇到的困难肯定不比别人少，但我想要有“明知山有虎偏向虎山行”的精神，多学习，多钻研，肯定会大有收获的。

◎ 与叶小纲主席合影

◎ 07 与作曲家胡旭东

笔者：看了您那些获奖和发表的歌词，写的都很美，刚刚看了您那首《时间不痛》（“花开无声不见您踪影/是否已忘了说好的约定/花瓣已飘零，残香已无痕/我想等，时间却不等//花落有声已给您提醒/是否闭上了多情的眼睛/花瓣已入尘，残香已成冰/我心痛，时间却不痛//风不停，天已冷/缘分一旦错过就是一生/我不信，您却信/彼此只是彼此的一道风景。”）很是感动，不论是情境、意境、哲理、趣味上都有很好的呈现。我想知道您对一首好的歌词有哪些要求呢？或者说什么样的歌词算是好歌词呢？

杨涛：我就结合您说的这首《时间不痛》初略说一下吧。我觉得一首好作品除了您说的情境美、意境美、理趣美之外，很重要的一点就是要坚持正确的创作方向，这一点我在刚才已经说过；还有，就是要写出深度，所谓撕开表皮肌肉，看到骨头，也就是我们平时常说的由表及里、由浅入深、入木三分，耐人寻味。写爱情的歌词很多，有的很花哨，但是怎么读都感觉为赋新词强说愁的感觉，虚情假意不够真实，也就是流于表面上的“思念”，这是不够的。最好的做法是在表达思念的同时写出个人一些“观念”“态度”“见解”来，什么人生观啊、价值观啊、世界观啊都可以渗透在里面。当然这有点难度，很难融入，弄不好就变成口号、说教式的老八股了，缺少艺术性，没人愿意看，要活化其中润物细无声嘛。歌词虽然小，但是要有信息量，要有可读性，也就是人们常说的“诗味”。

笔者：整首词的情境都给人真情实感、感染力很强。前两段在意境的营造上很不错，很有画面感。有些句子很有哲理的趣味，比如：“我想等，时间却不等。”“我心痛，时间却不痛。”“缘分一旦错过就是一生。”“我不信，您却信，/彼此只是彼此的一道风景。”什么是深度的个人“观念”的传达，我想这些句子就是，她们呈现出对爱的一种理解和诠释。我读了您的另一首《中国画》，足能见识到您的语言的功力。您能否详细谈谈呢。

杨涛：我这首《中国画》是以“中国元素”为题材的一组歌词之一，其他还有《中国音乐》《中国舞》《中国书法》等。那我就简略介绍一下这首《中国画》的创作思路。

首先，我觉得一件作品必须要有一个缜密的、深刻的、巧妙的立意和选材，也就是构思。下面，我简单说一下这首词的立意和选材。立意是解决“言之有理”的问题，所谓意前笔后，意在笔前，意境深远方能引人入胜；选材是解决“言之有物”的问题，所谓三分技巧，七分选材，精挑细选方能扣人心弦。

中国画是具有悠久历史和优良传统的民族瑰宝，在世界画苑中独具特色。作为国宝之“国画”，我们没有理由不去歌颂、不去赞美。

立意上采取以小见大、由浅入深、由表及里的思路，逐步从小我情怀向大我的家国情怀上延展和升华。其间过度，力求自然，严实合缝，尽量不突兀、无断裂感。

选材上，我从国画的特点入手，加以歌咏。中国画在世界美术领域中自成体系，按表现对象大致可分为：人物、山水、花果、走兽、虫鱼等画科；按表现方法有工笔、写意、钩勒、水墨等技法形式；主要运用线条和墨色的变化，以钩、皴、点、染，浓、淡、干、湿，阴、阳、向、背，虚、实、疏、密和留白等表现手法。于是我将上述特点融入歌词之中。

“钩、皴、点、染，谁在溪边浣白纱/浓、淡、干、湿，谁在院中弹琵琶/一江笔墨，一地纸砚/海阔任您挥毫，天空任您涂鸦//阴、阳、向、背，谁在窗前话桑麻/虚、实、疏、密，谁在南山牧骏马/朱明五格，谢赫六法/笔下万里江山，纸上千秋华夏。”

歌词把国画的表现手法，发展传承中的重要人物“谢赫六法”和“朱明五格”都写了出来，同时将国画的功能尽量最大展现，并加以升华。画中有小桥流水人家的温情，有浣纱抚琴的柔情，有把酒话桑麻的风情，有牧马南山的豪情。再以江河为笔墨，以大地为纸砚，画万里江山，画千秋华夏。

其次，说一下作品的结构。结构是解决“言之有序”的问题。如同盖房子，不但要有梁有柱，还要有砖有瓦，更要有精致装潢，这样看着舒服，住着也舒服。

我这首词以一首童声朗诵的“打油诗”开篇：“墨中山色甲天下/笔头湖光美无涯/千秋皆过韵还在/纸上开尽世间花。”我这四句童谣，是从宏观上概括了一下“中国画”的美和魅，虽然不是严格的格律诗，但语言张力充足，具有较强的冲击力。然后是主歌AB 两段歌词和副歌歌词，再加上间奏中的说唱部分，貌似复杂冗长，实则简洁明了，因为童谣和说唱都是点缀，并未喧宾夺主。

再次，说说歌词的语言。但凡诗词作家都在追求“语不惊人死不休”的境界。其实歌词的语言有两种，一种是保持生活原生态的不经过修饰的朴实无华的本色语，我们说的口语就是这个，很自然的就说出来了，在很多民歌当中是常见的，不少还是借助方言土语讲出来的。另一种叫文采语，中华诗歌传统采用的“意象”营造意境，就是这种。这种语言是经过加工的、雕琢修饰过的，有点华丽，有点思维跳跃大的特点，有文学性，艺术性。歌词毕竟是听觉艺术，是要入耳的，所以说前一种生活语更像是歌词的语言。但是人和人的审美不同嘛，知识文化差异很大，我们不能追求千篇一律，都一样的，所谓萝卜白菜各有所爱嘛。不管什么“语言”关键是写出艺术性和思想性俱佳的作品。

我这首词在语言上借助“意象”，以大线条，大开大合,广角的方式，营造诗中有画，画中有诗的意境，同时在精心锤炼的思考中力求打造佳句。比如：“海阔任您挥毫，天空任您涂鸦。/笔下万里江山，纸上千秋华夏。/中国画，画天下/一笔春色满，一笔浪淘沙/中国画，画万家/一笔满庭芳，一笔蝶恋花。”

第三，一首好的歌词一定要有记忆点，这样才具流传性，才能焕发不朽的生命力。习总书记曾强调，艺术是为人民服务的。所以，我认为若能做到既“阳春白雪”又“下里巴人”，既“通俗易懂”又“诗情画意”，雅中有俗、俗中有雅，雅俗共赏是为“上策”，这样人民群众就会“喜闻乐见”，才会“转发点赞”。

最后，我想说说歌词的细节。情节和细节是小说必备的要素。对于一首歌词而言同样重要，因为它能激发和唤醒读者和听众的兴趣。本首词在细节上，也做了一些考虑。“山、石、树、房、水筏/风、雨、阴、晴、云霞/畜、兽、虫、鱼、龙凤/仙、佛、鬼、神、菩萨/无论是嬉笑悲伤怒骂，还是吉祥幸福牵挂/都在您的手中无穷变化。”这些细节的补充描写，展现了国画无穷的表现形式，可以画尽世间万物，魅力无限、其乐无穷。

歌词虽小，但在创作上，个人认为还是要有酝酿写作、有情感写作、有痛感写作、有深度写作、有难度写作、有标准写作、有技巧写作、有美感写作、有境界写作等。想必我不用解释您也能明白的。也许只有这样用心写作，才会出好作品，绝不能贪多求量。

以上，是我创作这首《中国画》的大致思路。总之，我们写作品要尽量与众不同，要追求立意的“准、高、精、深”，角度的“奇、独、巧、新”，语言的“美、趣、妙、神”。记得有人说过：如果题目相同就要立意不同，立意相同语言一定要不同。我觉得不必拘泥于他人的经验，有时候要善于、敢于打破常规，反俗避熟或叫俗中生新，熟里见巧。歌词长和短都不是问题，问题是在长短间能不能让人拍案叫好。当然，能做到这些是很不容易的。

其实，很多东西是只可意会不可言传，很难用语言来表达其中的艺术美、趣味美。当然，拙词肯定还有很多谬误与瑕疵，比如，个别词句不易听懂、不易理解的问题（尽管有普及知识的作用如现在比较流行的《中国字》），算是鱼与熊掌不可兼得吧。

◎ 与作曲家杨一博合影

笔者：说得太好了，其实有很多歌词人写着写着会进入瓶颈期，想必您也有过吧。我想之所以会出现这个问题，还是对歌词的审美出现了问题，不会审美不能评判自然会出现随风倒、一边倒的现象，邯郸学步、东施效颦自然出不来风格迥异，让人耳目一新的好东西的。这里我想到一个问题，那就是歌词对情节和细节的捕捉，要写出个性化而不去模仿别人，这个东西很重要，不知您怎么看？

杨涛：您说的这个的确是太重要了，刚才在分析《中国画》的时候谈了一点。情节细节能让歌词贴上个性化的标签。情节、细节是什么？是独到的发现，是巧妙的故事性。音乐是抒情艺术，歌词要为它服好务，自然抒情成分是不能缺少的。但是有很多人一提笔上来就是抒情一大堆，写得很空，什么原因呢？就是他不善于借鉴其他艺术门类如小说、剧本中的创作手法，艺术是相通的，这个不能忘记。其实我觉得歌词还应该有一个故事的属性，也就是要叙述。因为它能激发和唤醒读者和听众的兴趣。把故事叙述好，把发现的一些独到的细节捕捉进来，再融以抒情和观念见解就漂亮了。想让歌词和别人的不一样，捕捉好生活中的细节是根本。

◎ 与尚飞林主席合影

笔者：您都写过哪些题材的歌词呢？您也写过很多曲子，感觉写得还不错，请问为什么要写曲子？是对写歌词的不满足吗？

杨涛：呵呵，写得多了，家国情怀、乡愁、亲情、爱情、情趣、古风、民歌等等方面的吧，什么都写。第二个问题怎么回答您呢？首先是爱好，喜欢，然后就是刻苦钻研，把业余的事情干出专业的水准作为奋斗目标。再一个嘛，写曲子也是对歌词写作的一个最为有益的补充，它让我知道了歌词创作中怎样和音乐结合的一些具体问题，比如说结构、发展、对比，音符和字词声调之间的关系啊等等吧，很受益的。另外我觉得一个歌词作者是要懂曲子的，否则容易写出无法谱曲的“歌词”。

笔者：谢谢您杨涛老师，想必今天的一席谈话对我们的歌词创作者来说是会很有帮助的，里面的“金子”是很值钱的了。大凡文艺作品都是仁者见仁智者见智，但，前提是您本身得是个仁者、是个智者，所以今天的您是有发言权的。同时，期待我们下一次成功的合作，谢谢！