吕繁　吴亚松

图/李玉华

主持人：现在社会上有传言，有些人感染艾滋病之后觉得自己得了不治之症，觉得无药可救，于是就开始报复社会，与他人发生不安全性行为或者去卖淫、嫖娼。请问吕教授，目前是否存在故意传播艾滋病这种现象，应该采取哪些措施进行预防？

吕繁：故意传播，实际上是伴随着艾滋病的流行，在全球范围内出现的一个现象。在国际和国内都有对于故意传播艾滋病依法进行惩处的案例，媒体也有相关的报道。我们在防治过程中，特别是一线工作人员也感受到了或者有相关的一些线索。故意传播行为是一个违法行为。我们国家对于艾滋病的故意传播，既往有相关的刑法的条款，2017年又进一步明确了相关的条款，对于艾滋病故意传播的界定应该更加清晰，对于依法防治提供了很好的法律依据。这也就是为什么我们在有些地方，近两年有一些惩处的案例。依据现在更加清晰的一些法律条款，对于这些故意传播、损害其他人健康的这些人员作出的一些处理。我们觉得对于这样的情形，一方面要加强法治宣传和教育，使广大的感染者既要寻求社会的帮助，也不能自暴自弃，更不能报复社会。感染者都是受害者，社会整个环境越来越宽松，越来越给感染者以关爱，感染者本身也应该树立社会责任感。另外一方面，通过宣传教育，仍然有一些通过故意传播损害其他民众健康的，我们还是要依照相关的法律进行相关处理。我特别利用这个机会呼吁相关的部门，对于故意传播的相关惩处案例，应该让更多的人知道，要宣传这样的案例。也就是说，通过宣传这样的案例，让更多人知道故意传播是违法的，起到警示作用。应该用好典型案例做好社会宣传。对更多感染者来说，要建立社会责任、对自己负责、对他人负责，也是一个很好的警示。

吴亚松：我补充一句。感染者以前认为是不治之症，所以自暴自弃，现在如果配合医生进行有效抗病毒治疗，这个病还是可防可治的，感染者也不要自暴自弃、报复社会，要树立信心、配合治疗。

主持人：谢谢吕教授、吴博士的解答。近期国家卫生健康委公布的疫情评估数超过100万，比以前公布的评估数高出很多，请问吕教授如何理解这个疫情评估？

吕繁：疫情评估是在发现诊断的感染者人数的基础上，要看看整体上，包括没有发现的，总共有多少人。我们国家是和国际社会共同对中国艾滋病疫情做估计，主要的一个参数是我们到底现在有多少存活的感染者和病人。从2005年，每两年通过原卫生部，现在是国家卫生健康委，官方向社会公布疫情估计的结果。2018年的估计结果是125万，卫生健康委已经向社会公布了这样一个数字，与这之前最近一次公布的2013年估计结果81万相比，两个数字之间确实是有比较大的跨越，当然这也是经过了2013～2018年这五年时间。对疫情估计这个事情，全球从方法上都在不断改进、不断完善。所谓的全球，应该是以联合国艾滋病规划署为代表的，他们有一个专家组，专门做艾滋病全球疫情估计的专家组，包括方法的开发和完善。2018年前的主要方法是联合国艾滋病规划署推出的Workbook方法，2018年联合国艾滋病规划署推荐了Spectrum方法，两个方法都是国际社会对于不同的流行地区推荐的方法，但是两个方法也有所不同。第一个方法是做断面的估计，采用当年的数据，当年监测的一些数据，专题调查的数据。Spectrum采用的是从一个地区艾滋病流行开始以来若干年积累的数据，从方法来说，2018年做疫情估计的方法和之前的方法有所不同。还有一个是2013年之前和2013年之后，我们做的疫情估计掌握的数据也有很大的差别。我们国家有很完善的监测体系，包括病例报告，包括哨点，实际上每一年我们掌握的数据都比上一年丰富很多。你掌握的数据越丰富，得出的结果就越接近于实际的情况。所以，从工作本身来说，一个是方法上有了变化，包括我们在全球每一年对于疫情估计的方法多少都会有所改进，也包括我们国家做疫情估计这樣一些工作，反过来也会促进国际社会对这个方法的完善。2018年估计的结果，除了方法和数据以外，我们在操作的过程当中，也是和国内的相关学术机构、中国疾控中心，包括一些高校的专家，共同来进行测算。同时也得到了世界卫生组织和联合国艾滋病规划署权威机构的权威专家的支持。大家共同参与这个工作。对于得出的2018年的结果，应该说是在我们现有的人类对于艾滋病疫情测算的方法的这样一个水平之下，在我们拥有的数据基础上，达成的一个共识。所以，大家对于这样的估计结果，应该说认可度都比较高，可以说2018年的测算更能反映实际的情况。

主持人：谢谢吕教授。目前临床上治疗艾滋病常需要患者定期随访。请问吴博士，为什么要做定期随访？随访期间需要病人做哪些检查？

吴亚松：随访监测是抗病毒当中很重要的不可缺少的一部分。抗病毒用药以后大家关心两部分内容，第一是治疗有没有效果，疗效怎么样;另外一个就是我们的药物有没有毒副作用。随访包括两方面的内容，第一是临床随访，第二是实验室检测。临床随访就是病人定期和大夫进行交流，自己有什么不舒服，有没有新的症状，大夫进行体检。实验室检查包括血常规、尿常规、肝脏功能、肾脏功能、胸部X线等。通过临床症状或者实验室检测结果，我们知道病人有没有毒副作用。另外检测也可以了解疗效怎么样，包括两部分，第一是CD4细胞检测，第二是病毒载量检测。通过CD4细胞检测，知道病人的免疫功能恢复怎么样，病人的抵抗力有没有恢复。通过病毒载量检测，我们知道病毒有没有被抑制。病毒载量检测可以直接反映抗病毒治疗疗效。病人检测结果给大夫看了以后，大夫可以根据病人的检测结果和病人讨论，判断有没有毒副作用、治疗效果怎么样。如果治疗失败，病毒载量很高，医患双方讨论如何提高用药依从性、有没有必要进行下一步检查以及有没有必要更换药物，更换什么药物。如果病人发现严重的毒副作用或并发症，可能需要转到上级医院进行处理。艾滋病目前已经成为可控的慢性疾病，作为一个慢性感染者，和非HIV感染者一样会发生糖尿病、心血管疾病，从这个角度来讲，也应该进行定时检测。了解有无这些疾病的发生。

主持人：今天非常感谢两位专家的参与和精彩发言。相信通过今天的在线访谈节目，网友们可以对艾滋病的相关知识都有所了解。由于时间原因，本期访谈到此结束，谢谢！再一次感谢两位专家的参与。（完）

（摘自中华人民共和国国家卫生健康委员会官网）

图/李玉华