董洁焉知非福

2018-11-08苏悦怡

北京青年周刊 2018年44期

苏悦怡

董洁是观众们看着成长的女演员。十多年前《金粉世家》中她演冷清秋，于是大家觉得冷清秋就是董洁的化身，她小巧美丽，傲然独立，应该是个不食人间烟火的清冷女孩。如今董洁在《如懿传》中演富察皇后，在深宫之中这个人物不再把自己置身事外，她一生背负太多的荣耀与责任，最后为中宫名位耗尽一生心血。她不断变换“人设”，演绎的角色也经历着各种反转。她的生活也是，如戏剧一样反转着，但她却始终保持着平和的心态，认真做演员、用心做母亲。董洁说她的座右铭是“塞翁失马，焉知非福”，人生不如意事十之八九，她把有些人看来的不如意当做了一种福气，事业和生活，她都用自己的方式好好地经营着。

清冷如初见

或许是《金粉世家》太深入人心，人们对董洁的印象似乎总停留在“冷清秋”这个角色上。这个女子话不是太多，对待所有事情都淡然处之。清冷如初见，这次采访中见到董洁也同样有这样的感受，她虽已经历了很多，但看起来还是那样简单与自然。

董洁很小就离开父母，一直在帽对封闭稳定的环境中成长，所以大家初见她时她如白纸一样，那时她眼中的世界是简单的。20多岁的董洁还没有体会到人的复杂性，“我不知道坏人也有好的一面，好人也有坏的一面。给我一个角色，我可能会特别表面的去看待。后来我长大了，生活丰富了，看待事情的角度也不一样了，也开始知道自己的复杂性。”10岁时，董洁被广州军区战士歌舞团特招入伍，在北京解放军艺术学院学习了5年舞蹈后，正式成为战士歌舞团的一名舞蹈演员。很多人认识董洁是通过张艺谋的电影《幸福时光》。她在4万名候选人中脱颖而出，成为片中那个孤苦无依的盲女吴颖。那时她不太会演戏，却因此踏上了演艺之路。

这之后，董洁出演了《金粉世家》，这部戏也成为董洁的代表作，“冷清秋”也成了她的代名词。直到现在，还有很多观众认为董洁本人就是“冷清秋”那样，人如初见，经年未变。

“人肯定是有变化的，隨着年纪的增长，还有世界观的变化，我是一定是有变化的，但是这种变化是在心态上面的，可能不流于表面。其实我没有变的是我的生活状态，我现在也是跟家人生活在一起，我的生活和我的工作是有距离的。从一开始我入行的时候也是就是工作和生活区分得比较开。”

在“变与不变”之中，董洁分阶段来审视自己，回看自己一路走来的演艺之途。

“冷清秋那个时代会有几个经典角色，除了冷清秋，还有《天若有晴》里的展颜。《相爱十年》会是我另外的一个阶段。其实我一开始真的不太会演戏，真正学会演戏还是从《相爱十年》开始的。我没读过电影学院，就是在不同角色和作品里积累着对表演的理解。然后到现在我会觉得《如懿传》里的琅嬅，又是我在演戏的这个领域的一个阶段，这个角色给了我比较大的空间，让我知道自己不仅仅只能演一些小家碧玉的角色，会有更多的可能。”

对于观众的评价，董洁心里也特别有数，对于想成为什么样的演员，她也有话要说：“有—些观众并不喜欢我这个类型的演员，因为我不是一个演什么都行的人，不是一个很戏骨的演员，我一直是在我自己的特色里面。小的时候不理解不懂，给我什么戏我就去演。慢慢地会特别想在这个专业里面让自己做得更好。我到现在这个阶段就会发现，其实所谓的更好并不是什么都可以做得到，演小家碧玉、演皇后这种有心计的女人、演老态龙钟的老人，好像什么都能演就是好演员。我觉得这样对于演技的评价是强加的，是不对的。到现在我会觉得说很多事情就要简化，简化的意思是我碰到一个我自己喜欢的角色就去演，然后不要去把自己设想成我要变成一个什么什么样的演员，这样想的话我在这一行做的一切就清晰了许多。”

和顶顶在一起

忙完《如懿传》的宣传和《新舞林大会》的表演，董洁一直到中秋和国庆才在家里休息了两周，终于可以和儿子顶顶多一些时间在一起了。董洁说她和顶顶没有很长时间不在一起的情况，即使进组她也会保持和儿子的联络。

顶顶现在9岁了，而董洁10岁时已经离开父母去北京求学了。问董洁对儿子有没有什么规划，她坦言小朋友这个年纪还是解放天性最好。“我发现他其实最大的兴趣爱好还是玩。有的时候他也像别的小朋友一样，也要去参加补习班，有一些课程，其它的时间就是带他玩。假期的时候我会带他去野餐，有的时候也会选择去海边，亲子度假是我们喜欢的。前段时间国庆天气特别好，就会多带他去户外呼吸呼吸新鲜空气。”

疼爱孩子的董洁会去学习一些跟孩子相处的方式。“顶顶现在还处于比较听从于父母的阶段。所以说一般我会给他一些我认为正确的认知，但我的这种所谓的灌输不是一个强制性的要求。我不会仅仅告诉他你这样是对的或者是错的，在分辨是非之后我都会跟他讨论，为什么会这样？你有什么想法？我觉得还是要去跟孩子交流，你会知道他现在想的是什么。他虽然是你的孩子，但是他跟我并不是一代人，我就不能完全把我小的时候对家长的理解套用到他身上。我会跟他聊一些他这个年龄段关心的事情，比如他们小孩子之间现在流行的是什么？我们俩相处的时候挺像朋友的。”

董洁说，儿子比较了解她的工作性质，知道妈妈是演员，所以可能不会总是陪在他的身边。“小的时候他没上幼儿园的时候基本上我都是把他带到组里的，他从小就会对剧组的工作状况有一个深入的了解。现在他上小学了，但只要一放假，如果我还在剧组的话，他就会来组里跟我一起开工。”

特别可爱的是，顶顶每每看到电视里的董洁，都会关心妈妈被不被人欺负，谁要是欺负了妈妈顶顶就很生气。“顶顶知道妈妈是做这个职业的，小朋友就是很多事情就很容易相信。我告诉他这是假的，但是他还是很在意。我也很少会让他看我的电视剧。他现在看电影也是基本停留在动画片。还喜欢看纪录片，跟动物有关的。”

董洁说，她至少要保证有半年的时间是一定能够陪伴儿子的。有时候拍戏，如果有个两三天的假期，她就会抽时间回家看他。“《如懿传》如果不是我的主场景，有的时候经常我们可能会提前知道，比如说这个未来的5天或者7天都没有我的戏我就会回大连，所以那个时候从横店往返大连的次数特别多。”

保家族，保孩子，人性本来如此

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Q=《北京青年》周刊

A=董洁

Q你是怎样理解《如懿传》中富察·琅嬅这个角色的？

A皇后这个角色气场很强大，就是来找我演，我会觉得有一点点意外。真的了解到这个角色之后，会体会到她身上有很多的复杂性，我也觉得就是说人本身它就是复杂的生活里面也是一样的。就是没有绝对好，也没有绝对坏。而且在我眼里面，其实我觉得琅嬅她其实是一个特别传统的女性，她跟如懿不一样，没有那么多的叛逆的那种性格在里边，她其实是顺着命运的。她也不想违背很多本来就设定好的角色。你比如说她的家世，然后她后来当了皇后，她就在这个职位上面，她其实做了这个职位该做的事情。那到后来慢慢的她其实是为了不管是保家族也好，保孩子也好，其实都是在在反击，而且我认为就是说有些其实人性本来就是如此。如果说是没有侵犯到我的话，那我觉得一切都没关系，这些琅嬅前期就是这样的。但是后来她觉得就是自己受到威胁了，而且这种威胁还是很巨大很可怕的。因为她在那个位置，她不是琅嬅，她是皇后，她代表富察家，整个家族都靠她一个人这样来支撑。我认为她做的很多事情在我的眼里是合理的。这样的角色就特别有意思，就是说你不要一味的就是一直好到底。这样的角色是让演员有想象空间和发挥空间的。

Q很多人觉得《如懿传》中富察-琅撵这个角色跟董洁的人设不太符合，你是怎样认为的？

A演这部戏我确实有困难的地方，其实我性格里面没有那种特别争强好胜的部分，但是琅嬅到后期的时候，她真的是跟如懿就对着干了，我就需要我自己就是让自己拥有气场，状态要提起来。

Q会追剧看弹幕吗？怎么看待观众的一些评价？

A会追剧，但不会看弹幕。观众对《如懿传》的评价前段时间看的多一点，会看豆瓣和微博上的一些影评和文章。我觉得观众的意见很重要，他们为演员指明了一个大方向，我们也要了解观众的喜好。

Q拍贱这么多年，哪位导演对你来说是影响最大的？

A我觉得导演真的就像伯乐一样，每个导演都是演员的伯乐。我的第一个伯乐，把我带到这个行业里来的是张艺谋导演。对于我来说他真的是一位非常非常重要的人。因为他，我才能去了解这个行业，从一张白纸，然后慢慢地去丰富自己。之后每一部戏，剧本不同，人物不同，每一个导演给我的东西都不一样。他们每个人对我来说都很重要。

Q你会为自己设定“人设”吗？

A在我看来，“人设”不是永恒的，大众对我的最初印象很多人是从冷清秋那个时期开始的，我的“人设”似乎就是那样的。但是后来我发现，在不同的观众眼中，我的“人设”真的是不同的。每个人看戏的点真的不一样，我知道有的影迷竟然是看《虎妈猫爸》喜欢上我的，我觉得那个角色好多人气得牙都痒痒，但真的有的观众特别喜欢唐琳，已经成为我的影迷。可能没有看过我的戏的人在看到这个角色时被抓住了，我的人设也就不仅仅是冷冷清清。

我就不去想“人设”的问题，因为观众真的是对于你的认知都特别不一样。我觉得像我这个年纪，更希望观众每次都发现我在角色上的变化，一种新的认知。

Q你的新戏《因为是家人》是一部家庭戏，这部戏的看点在哪里？

A这是一部轻松又暖心的电视剧，我们这个戏的大主题特别好，就是孩子跟父母的关系。这部戏的元素特别丰富，它不仅仅讲述孩子和父亲的关系，还有当代70后、80后们的问题，而且特别尖锐，是当下每个人基本上都能遇到的。所以我觉得这部戏就很容易让观众有共鸣。这部戏的意义在于它探讨了我们该如何跟父母相处，如何去理解父母对我们的爱。其实当下孩子与父母的关系永远是孩子向父母去索求的，父母一直在奉献。但是我们有没有意识到这种索求其实并不是那么理所应当的。这部剧就探讨了这样一个问题。

Q你是怎样看待孩子与父母的关系的？会特别跟顶顶说要如何孝顺长辈吗？

A当了母亲后我就会特别理解父母，我会觉得确实我对孩子的奉献是不求回报的。对于顶顶的教育，我从不灌输一些理论，我觉得很多东西就是孩子看见你在做什么，他就会学习。当然如果说他跟姥姥姥爷说话不够礼貌，或者有的时候他认为姥姥姥爷帮他做什么事情都是应该的，这个时候我就会告诉他应该怎样做，应该怎样和长辈相处。

Q很多人不喜欢古装戏，会觉得拍摄周期长，台词繁复，你为什么喜欢呢？

A我是挺喜欢的，古装戏、年代戏我都喜欢，我喜欢中国古典的一些礼仪传统，我觉得非常美，这可能跟我小的时候学舞蹈、一直在接触古典的东西有关系。

Q你在《新舞林大会》这个节目上拿了冠军，为什么会参加这样一档节目？

A这个舞台很有意思，在这个舞台上我可以跳很多种舞蹈。但是后来发现这虽然是个节目但是竞赛的机制也是让人压力很大的，我们每个人都要在两天的时间里去排舞蹈，加上一些新鲜的元素，消化很多东西，不管是体力还有精神方面，压力都还挺大的。弄完那个节目我感觉自己好像瘦了好多，但收获也是挺大的，毕竟舞蹈是自己热爱的一种艺术。

我挺感谢这个节目的，因为如果没有《新舞林大会》的话，我觉得我真的不会再在舞台上跳舞了，这种影像不会再保留下来了，就是在我30多岁的时候还在舞台上跳舞l我觉得我以后再过几十年再翻看这些视频的时候，我会觉得这是非常有意义的。跳舞是我们的老本行，但是小的时候跳舞的资料都没留下来，但这些真的都是特别好的回忆。