记者：出海这个想法最开始是什么时候产生的？

应书岭：我觉得企业的规模发展到了一定程度，在国内已经拥有绝对的、在规模上的市场统治地位以后自然要考虑出海发展，所有的跨国公司都是被先进生产力和饱和的市场逼出来的。没有跨国公司是一上来就说我要做跨国公司的，二十个人的跨国公司也没什么好跨的，自己活都活不下来。

记者：那这个时间点是在什么时候？就是公司在确定下来这项业务是在什么时候？今年吗？

应书岭：今年。

记者：是今年上半年吗？怎么说呢，他有一个业务的周期、线索，是在什么时候？

应书岭：这个周期和线索对吧，那从出海角度来讲差不多是今年上半年左右定下来出海的。

记者：那会有一个核心的决策吗？比如说我们确定了出海的步骤，像支付宝会先出去打东南亚的市场，或者说像抖音在全世界一下子铺开，会有这样一个决策的过程吗？

应书岭：我们现在基本上现在是全球都在看，欧美和亚洲这两个地区是我们的主战场。基本上从今年开始，我们也已经在我们的周边、在亚洲看到这些比赛了。从上半年的规划，到下半年的落地，我们可以看到在十二月份初的时候在迪拜有一个吃鸡的全球邀请赛的总决赛，然后在1月10号在澳门，PAI，也就是吃鸡亚洲杯等等，大概就是这么个情况。

记者：具体的第一次“出”是在什么时候呢？

应书岭：第一次出是吧，其实我们规划了很久了，从我们今年的五月份的时候我们就设置了韩国分公司，把我们的全球创意中心放在了首尔。同时我们也成功地邀请了韩国几大电竞电视台的台长加盟了我们韩国分公司，然后开始在全球范围内参与一些项目、竞标以及赛事的组织，所以说你现在看到的只是我们全球赛事落地的冰山一角，明年会有更多的海量的全球赛事会落地，我们希望明年在全球、在海外落地的赛事能够达到500场以上。

记者：我们来说一下启动“出海”的契机，除了刚才说国内市场的饱和之外，启动这个事情还有哪些契机？

应书岭：就是国内市场份额太大。2017年我们做完，国内市场份额大概接近70%多了，基本上你所知道的国内两个最顶级的职业联赛，一个LPL，一个KPL都是由我们承办的，包括冠军杯、亚洲杯等等乱七八糟的办了一大堆比赛，还有QQ飞车，腾讯的TGA、穿越火线，包括巨人的球球大作战，炉石的中美对抗赛等。基本上把国内百分之七八十的份额拿掉以后，你就知道国内的市场份额就那么大了，你如果再花精力去侵占最后那些份额，把其他的小公司全部挤出去意义不大，因为他们也是生态的一部分。

毕竟还是有一些小公司的，比如香蕉、NeoTV等等，他们虽然人不多，但是他们有他们的市场份额在那里，你把他们完全清出去意义不大，与其你花这十倍的精力去占这百分之二十的市场份额，那不如花时间去看全球化。作为一个在全球范围内每年办最多比赛的赛事公司，我们的工业化、规模化已经好到了这个程度。我们在商业化上的探索，更应该去探索全球化，就像英雄互娱这家企业一样，我还是要往海外走，我们认为海外市场更广阔，有更多的电竞人口，更多的电竞人群，更多的电竞热情，还有各种各样全球资源的配给。作为一家跨国公司来讲的话，我们在今年设置了首尔的分公司，明年年初我们会设置我们旧金山的分公司，那基本上就代表一件事情，就是我们全球化的分工，以及对全球化、对互联网的理解，是我们下个阶段作为行业最大的企业需要去站上的制高点。

记者：那在这个竞争的过程里面，就像你刚才说亚洲以及北美是比较重要的市场，那我可以理解为其实我们还是要去和这些国际上的好的赛事执行团队去竞争，还是说我们可能想去开拓一些更新的市场？其实在东南亚电竞人口也在迅速增长，但是赛事并没有和他的增长匹配。

应书岭：我觉得是这样子的，对于全球的执行团队来讲，我们基本上是没什么对手的，但是熟悉海外的市场也是很重要的一件事。

记者：在这半年里面，这个探索的过程大概是个什么样的？我觉得可能电竞的出海和游戏的出海是不是不一样？

应书岭：就是不停的在学习。很像，它们都是人文的东西，体育也好游戏也好它都是人文的东西，人文的东西都是从社会影响的宣导，每一个参与者内心的想法，和心态的变化，都是很人文的东西，都是对于当地文化、当地知识的学习过程。全球化本地就是多个地区的localization，也就是多个国家的本地化，它不是真正意义上的全球化，只不过是你在做东西的时候希望你做出来的东西可以同时符合更多国家人的口味，但是本质上来讲你也要去做全球化的覆盖，仍然要去做非常坚实的本地化。

记者：对，那比如说我们这次去亚运会，在做local這种业务的时候，有些问题过去在游戏的时候我觉得就不会碰到的，像军阀来收保护费这种事情。

应书岭：这个很正常，你到了这个地方就要接受这个地方。

记者：会有一些独特的应对吗？

应书岭：这个很正常，至少那么多跨国公司在中国都经营的好好的，我们出去都跟玩儿似的。在全世界来讲， localization复杂的话哪有比中国复杂的？能把中国应付好了那全球都没问题。

记者：这个好像很有道理。

应书岭：我们只不过是被人来收个保护费，相比之下人家还比较规范的，第一：他们明码标价，第二：他就一个人过来收。

记者：就是这家收了别人家就不会来了。

应书岭：对，他不是一个一拥而上的行为，他不像某些国家，某些更恶略的国家，他一拥而上，所有的部门都在收钱。你这就发现那边也挺好的，他就一个军政府的军队来收钱，也就没有了。美国那边的话可能就是你搞一个律师的钱，搞完也就没了，也没有人来搞你，你想想是不是很有道理。我觉得其实海外的环境是相对单纯的。

记者：那比如说这是一个部分，有一些不可抗力的介入。还有一个部分就是面对落地的这些东西，我们会发现中国人管印尼人可能就没那么好管，或者说我们还是要去学习的比如有时候赶上他一天做五次礼拜，就只能干三个小时活。

应书岭：不会不会，很好管的。你把你的计划写好，就是这样的一份工作，你来就来不来算了，不会（很难管）的。就像当年日本美国跑到中国来雇用我们中国的员工一样的。美国人来雇佣中国人，雇佣会讲英文的人，日本来中国就是雇佣会讲日文的人。我们现在到海外也是一样的，你会讲中文是第一要务，基本上你的中层都要会（中文）的。我们韩国分公司跟我们国内开电话会议的时候，中层是可以讲中文的，包括有些有中文不是太好的员工我们还会给他提供免费的福利让他去语言学校再去培训一下，这是他工作需要。老板是中国人，你没办法，总部在中国，他就必须接受中国的这些东西，这很正常。中国越来越强大了，发展越来越好，在亚洲很多国家中文都是流行语。

记者：那就比如说我们去雅加达和去迪拜，會有什么不一样的地方？

应书岭：问题都是相似的，对于原有资本的输出，对于原来的管理部门的一种制度的变化，一种适应，都是一样的，针对他当地特点去做调，整就行了。他有他的原则和底线，有他自己变通的方法，到任何一个区域找到他变通的方法，坚持他要坚持的原则和底线，那你一定是无往不利的。不要试图去碰别人底线，像穆斯林国家有些穆斯林的东西你就不要去碰。

先尊重别人的原则和底线，再寻找一些变通的方法。我们在这方面已经开始有些经验了，包括我们之前办的比赛，印度尼西亚的队过来，人家是穆斯林就要按照清真的方法给他准备食物，这些我们都有成熟的解决方案。他们要求很高的，连锅都要求清真的锅，他是怕你这个锅是用猪油炒过菜再帮他炒菜的，是很虔诚的穆斯林。其实这就是搞事情，实际上想着塞个供应商给他们，最后就答应他了，塞了个做饭的供应商，说他做饭是清真的，他就说行吧。既然你认他了，那我们就来出（这个厨子），这都没问题，小事情。毕竟还是商业机构，还是以服务股东利益作为我们核心原则的，对我们来讲，我们不忠诚于任何东西，我们忠诚于自己的事业。对我们产业有帮助的人，对我们事业有帮助的人，我们都是积极的支持与配合的。

记者：就你觉得现在的团队能匹配你国际化的愿景吗？

应书岭：过去的一年我们团队正在变强，越来越多中高层次的人才充斥在团队里面，对团队来讲也是给予了越来越大的帮助，过去来讲团队还是有一个发展过程的。

记者：或者说你觉得什么素质是出海、是国际化的一个核心的素质？因为在游戏出海上你一定是非常有经验的。

应书岭：我觉得全球化的视野和对全球分工的认可是基础素质。对每一个国家和区域都有自己独到的看法，不要去排斥别人，不要觉得你看到人家是穆斯林就讨厌，不要去排斥一些跟自己文化习惯不一样的东西，这是我觉得最基础的一个素质。你出海去日本，上来就说日本人杀中国人，这就没法弄了，你不能去排斥他，不要带着有色眼镜去看那些东西。全球化是全球化，商业是商业，不要加太多个人的主观因素在里面就行了。这是我们觉得的一个基础素质。

记者：那之后呢？会有一些进阶的能力吗？其实就是我之前的一些互联网圈的朋友，出海的这些团队其实就是在这几家大的互联网公司里面来回流动着。

应书岭：这没有，大的互联网公司出海做得都不好，中国真正出海做得好的还是游戏公司。像头条，基本上就是八零后做出来的新一代互联网公司的出海能力比较强，老互联网公司有几个能出海的？那不是出海，那叫跟随华人做配套。出去做个支付，那还不是中国人在用，还不是在大陆人用，你给我发展几个美国用户试试看？那是上一代的互联网公司规模到达那个程度之后跟着华人在做配套。新一代的互联网公司本来他的基因就是全球化的基因，我们的视野范围内看到的所有国家是没有国界的，出去也就出去了。

记者：尤其像游戏、电竞这样的东西对吗？

应书岭：对，上一代互联网公司他考虑的是要去跟苹果，Facebook，Google竞争，和Amazon竞争。这一代互联网公司在出海的时候考虑的是在和苹果，Facebook，Google，Amazon合作，这是本质的不同。上一代的互联网公司都是抄他们的，你还怎么出海跟别人打？你出不去的，（上一代的互联网公司）每一家都是有对标的抄进来的。这代互联网公司不一样，这代互联网公司新业态，杀出去跟海外的那些大的垄断平台是合作关系的。

记者：对，所以抖音才能这么快。

应书岭：就像百度能让谷歌来推百度的搜索吗，做不到吧？我可以。谷歌是可以每年给我们企业颁奖的，试试看哪年给百度颁个奖？两代互联网是不一样的。我们拥有的最大机会就是全球化，上一代的机会是垄断，这一代的机会是全球化，每个时代有每个时代的机会。因为我们跟他们没仇啊。

记者：对，那你觉得我们说对全球市场的观望，可能会持续多长时间呢？我也很好奇啊，就像头条这样突然间全部铺开之后，那他真的就全世界打吗？他什么时候往回退啊？

应书岭：不需要退，打到什么地方就是什么地方，又没有对手，不需要退的。就像我们做游戏做电竞一样的，出去有什么好退的？打到哪里是哪里，四海为家。

记者：就在战略上也不会说将来我要寻找一片区域，先经营好了然后在铺开？

应书岭：不会，我觉得互联网是把全球人连接在一起的，没必要考虑那么多，你单个考虑区域的深度和挖掘是有必要的，但是没有必要故步自封。我们既可以在港澳台办比赛，也可以在雅加达办比赛，也可以去迪拜办比赛。那按你这样讲我港澳台一直办好了，把港澳台基础打牢，这是老一代的观点，把基础打牢把市场站稳。那你实际上看到的情况是八月份在雅加达办比赛，十二月份在迪拜办比赛，一月份在澳门办比赛，而且今年上半年港澳台就已经在办比赛了，这都是没关系的，不要去束缚它。

记者：那你现在觉得往出打的，其实我不觉得可能过去的一年两年里面KPL真的塑造了一个好的文化或者品牌，那我们自己要往出打的时候，要打什么样的文化呢？

应书岭：推广你的体育赛事、体育精神就行了，推什么文化呢？体育是体育，游戏是偏文化向的，但体育我觉得他是人文的一部分，你推还是以体育精神为主，更高更快更强，追求极致，这是体育精神所涵盖的东西。

记者：对，但是这些过去在国内，不光是VSPN，就大家展现的好吗？

应书岭：当然好，体育是无国界的。我们在迪拜不是有一大堆观众在那边看吗，雅加达现场也坐满了，我们是所有的亚运会赛事里面票卖得最好的。体育是没有国界的，我们就代表先进生产力，就代表先进的文化，我们是最能反映当前社会生产力的，它当然是有价值有潜力有意义的。现在是信息时代，中国本质来讲是信息时代的霸主。

记者：那其实提到出海这个概念的时候，我的第一反应是团队这些人怎么應对出海这件事，比如说可能游戏的这些人可能还是相对的要精英一些吧。你会有一些机制去刺激他们吗？

应书岭：这当然有，你企业已经做好了出海的准备，你也已经定好了战略准备好了班子了，剩下的就是带领队伍、制定计划。企业就是这样子，你考核什么就得到什么，对不对？

记者：现在考核的大方向是什么样的？

应书岭：还是看海外赛事的覆盖率，区域覆盖。

记者：还是要先铺出去。

应书岭：对，先铺出去，看铺出去之后是不是赔钱，也不能说是为了出海而出海，这是不理智的，铺出去也不能赔钱，我们的优势很大的。

记者：你刚才讲到亚洲、北美，那亚洲的话哪些地方潜力更大一些？

应书岭：我觉得体育赛事的发展不是靠厂商、不是靠政府，而是靠商业伙伴，这才是正常的体育。如果说商业体育的话，美国的NBA、棒球、冰球是靠政府砸出来的吗？是靠厂商砸出来的吗？不是的，都是靠赞助商一分钱一分钱投出来的，商业体育就要尊重商业，所有不尊重商业的行为都是做不好商业体育的。

记者：海外赞助商的体系会有一个搭建的愿望吗？

应书岭：有的，中国的电竞产业就像中国的乒乓球一样，覆盖率够高，不怕监管。再说我们行业从业人员都是拥护党和国家的，党和国家过来监管我们，我们还是挺高兴的。

记者：其实像西安上海这样的地区带动了（电竞产业发展），也还是挺好的吧。

应书岭：对，我们是属于行业里面的一个布道者，西安的市委书记第一个参观的企业也是我们VSPN，上海的市委书记李强参观的第一个也是我们VSPN。我们作为龙头企业，作为领航员，必须要去做的。我们是真正让政府认识这个产业的人。这个是前两天我在西安的时候，跟WE、香蕉那些人在一起的时候讲的，我们对行业的贡献他们还是认可的。

记者：我觉得在赛事执行建设方面没必要那么纠结，商业化才是大的空间。

应书岭：商业化我们也是最大的。

记者：对，我觉得这个才是将来更有竞争力的东西。

应书岭：赛事的话我们大概占百分之七十的份额，第三方的商业化我们大概占一百的份额，九十五以上吧。我们就是跑在商业龙头的，我们很早就开始摆脱这些东西了，我们还是追求做产品。从2016年成立之初，我们给自己的定位就是产品公司而不是服务公司，所以这才是我们在做很多事情的时候引领行业的一个原因，因为你在做产品，你一定是引领行业的，而做服务你永远在做的就是去缝缝补补的事情。

记者：嗯，而且都是苦活累活。

应书岭：那是一定的。

记者：那我们说产品公司在国际化之后，我们拿出来的VSPN的这个体系是适合产品的对吧？那这个产品你觉得在进入海外市场之后他的模样应该是什么样的？他怎样沟通？就我们刚才提到了他们的习惯，然后可能本地的赞助商也好，一些当地的厂商也好，合作伙伴也好，这个产品构建起来会是什么样的？就比如说我们一个游戏可能有一个核心的玩法。

应书岭：我觉得是更强的商业化和更强的工业化，好的产品一定是这样一个东西的体现。不停地扩大自己的规模，不停地提高自己的标准，就是工业化。商业化就是你不停的去让你的赛事、让你自己的产品具有更多的素养，这是一个很核心的东西。今年我就非常高兴，今年KPL王者荣耀在成都大魔方的比赛，我最满意的就是运动员的登场，一艘龙舟，载着每个穿着袍子的运动员，介绍的时候上去一掀帽子，这就是商业化。我们对于运动员是有包装的。

你看看S8，在首尔办的，几个瘦小的运动员往上面一走，一点仪式感都没有，他也想创造一种仪式感。但我们的运动员是怎么登场的？龙舟上来，运动员穿着黑袍子往上走，报他名字就把帽子一掀，这些都是很小的动作，但他们走上去就是召唤师的形象。我们之前的来没有人考虑过这些东西，什么叫产品？产品就是要考虑这些东西。一场体育赛事，为什么能有一万多人聚在这里观看这场比赛，就是要有仪式感。就像足球开始比赛之前要升国旗奏国歌，NBA运动员在比赛之前要一个一个登场跟大家打招呼，都有讲究的。你看运动员为什么不是站在台上跟大家打招呼而是从后台沿着观众席跑上来？这就是商业化，我们对运动员是有包装的，这也是对粉丝的尊重。过去所有的运动员都是通过各种各样的工具运到台上，但是我们一上来给运动员穿上召唤师的衣服，增强他的神秘感，所有的观众都看不清楚谁是谁，只能看到五个召唤师，然后在报出名字掀开帽子的那一瞬间，“哦！原来是他”，这就是商业化的包装。这些在过去是没有的，以前上来五个人，老早就看到了，主持人还要介绍，有什么好介绍的？全场观众都认识他们。一点神秘感都没有，这都是没有考虑过包装的。

记者：很少反正，我觉得过去我看过的比赛里比较好的一次包装是在15年，杭州，就是LPL夏季赛总决赛。带着那种V字仇杀队的面具，全场是黑的，几个队员出来，啪一道光打过来，然后一摘面具。

应书岭：对，就是包装。

记者：其实这些东西我们还是要拿出去来配适海外的需求对吧？在每个地方的包装都是不一样的，或者说是有特色的，这个东西是在你的希望里面，是由VSPN自己的团队来实现还是会找一些local的团队来实现？

应书岭：我们会更加愿意跟local团队来合作，从而寻找更多的合作伙伴。我们本质上还是个产品公司，所以只要是对产品有帮助的人我们都愿意合作。

记者：这其实不是一个明确的界限对吧？

应书岭：嗯，标题就跟你说，用更强的工业化和商业化去磨练最好的电竞产品。这是我们自己的slogan，用这个来做采访的标题也可以，我们非常在意这个东西，这也是我们始终在内部强调的东西。

记者：刚才讲道说，你只有尊重了粉丝，粉丝才会有活跃度，赞助商才会关注，这是一个商业化的逻辑，工业化的逻辑。那这个标准是怎么建立的？其实不同的企业是有不同的建立方式的。

应书岭：我举个例子，比如说2017年的时候我们在全中国是第一个拥有自己电竞场馆的赛事公司。我们2016年开始盖，2017年竣工然后投入使用，当时九月份王者荣耀的秋季赛就是在这里办的。今年呢？所有人都在讲一件事情，就是我们要盖电竞馆。这就是引领行业，我们是通过我们企业的规模化再推出来的电竞馆。我们的电竞馆一年要打一千场比赛。

记者：那出海这件事担心有人学吗？

应书岭：这个真不担心有人学。

记者：壁垒在哪儿？

应书岭：规模。

记者：其实在赛事上我们可以理解为我们不是体育单纯的供应商，或者说电竞不会有像FIFA、OCA这样的机构。

应书岭：这样的机构就是没到时间，中国的电竞还在社会主义早期阶段，还像篮球和足球的早期阶段一样，还要成长。起初世界上也没有FIFA，每个国家搞几个联赛大家都挺开心的。

记者：那我们做比赛做的多了之后可能会做个FIFA？

应书岭：这个不着急，到点上了之后自然就会找出来的，做内容的人专注做好内容，你想FIFA那都是攒局的人干的事情。还是没到时间，到了他自然就会出现，没到他永远出现不了。

记者：你还是把VSPN锁定在了一个做内容做产品的一个定位上？

应书岭：没错，锁定在了一个做产品的模式，做产品无惧于天下，做平台处处为敌。

记者：就你觉得在海外产品创意和创新其实会被更好的释放的对吗？

应书岭：当然。到了雅加达，什么机位都能搭出来了。

记者：对。

应书岭：国内是有规范的你知道吗？不能乱吊的。到了雅加达，怎么好看怎么吊。我们把雅加达的场馆租过来，场馆里面我们说了算，舞台搭多高，阶梯搭多高都是我们说了算。看雅加达现场旁边的解说席搭得多漂亮。国内要是外搭个解说席是要被罚款的。我们这次在成都，多大的挑战？声光电，舞台底下还有水，多危险的事情啊。当中有多少电竞人耗费了自己的青春，跟一堆不相关的部门在那边沟通汇报。看着是挺漂亮，我跟你说以前倒计时是十到一的，领导觉得水太多了，就变成了三二一。

记者：那就是明年500场，你觉得你的希望是会像抖音现在的海外市场一样把所有的地方全吃下来？

应书岭：这个由市场决定，不做预设。

记者：那判断的规则是什么呢？

应书岭：看市场接受度，市场决定一切。

记者：会有一个调研的指标在对吗？

应书岭：对，就是拿产品尝试，测试市场。跟游戏出海是一样的，游戏下载量大就是玩家喜欢，没人下载就是不喜欢，那就不要多说，回去改。比赛多了，有人看，做的就是对的。没人看，就是错的，回去改。市场决定一切。

记者：对，就是在国内为了一两个核心的标的撕来撕去的，确实对于他的增长空间意义不大。你们该吃点确实要吃点对吧。

应书岭：我们还是专注做产品，你把产品做好，吃进去的也能吐出来。为什么我们2018年跟2017年相比还是增长了的？你会发现当你规模化了之后，东西确实便宜了。所有人竞标竞不过我们，我一年租个场馆的话能打个大几百场比赛，小公司租个场馆一年能打一两百场比赛，跟我们不是一个成本。我一个设备一年可以用三百天，他一个设备一年用五十天。一百万年薪的灯光师，我一年派给他三百天的工作，小公司灯光师一年可能只有五十天的工作，这都是不一样的。完全就是规模化堆出来的。最后你会发现我们的东西又好又便宜。而且还有一些场馆的优势，我新天地有馆，上海有馆，成都太古里也有馆，你根本跟我没法比的，竞争到最后我拿这些场馆跟你打比赛，谁跟我打？线下我自动给你带流，带几百万的流量，你线上几百万流量花钱都花死了。你看西安我给他开的，大雁搭。什么事情不干，一个塔，一年游客六千万。现在他们搞的那些破场馆，一个个都在乡下鸟不拉屎的地方。

记者：就是去一趟轨道交通都到不了。

应书岭：一年人流量是个位数，我们还是考虑这就是门槛。东西又便宜质量又好，而且还是大公司，有保证。

记者：将来会考虑在海外做这些落地的事情吗？

应书岭：当然会，台湾电竞馆都已经弄好了，2019年开。曼谷量子光差不多明年年底，后年年初吧。

记者：那你觉得增量比较大的几个市场会在哪里出现呢？

应书岭：欧洲和北美。

记者：他们的增量还会很大？

应书岭：对，要抢入市场份额的，欧洲那么好的市场环境为什么大城市没有电竞馆，对吧。马德里为什么没有，巴黎为什么没有？这不就是机会吗？

记者：对，巴黎电竞氛围还挺好的，但其实像柏林这种就很一般了。

应书岭：柏林很好的，慕尼黑也好。柏林好像就是为了要面子，就觉得他是首都，所以总是在柏林打比赛。

记者：PGI我也去了，就是感觉很奇怪。

应书岭：慕尼黑就很好，還有法兰克福。

记者：就还是要有运动习惯的城市对吧。

应书岭：对，肯定的，这种城市本身的商业化就很高的。