□ 本刊记者 祁巧玲

党的十九大报告强调，农业农村农民问题是关系国计民生的根本性问题，要坚持农业农村优先发展，实施乡村振兴战略。

产业兴旺、生态宜居、乡风文明、治理有效、生活富裕，十九大报告如此勾勒未来的美丽乡村。

此次机构改革，将原农业部的职责，以及国家发改委、财政部、国土资源部、水利部的有关农业投资项目管理职责整合，组建农业农村部，统筹实施乡村振兴战略，推动农业全面升级、农村全面进步、农民全面发展。

身负重任的农业农村部，承载着多少理想？要面对多少问题？我们就此采访了中国社会科学院农村发展研究所研究员党国英。

大农业部的现实与理想

组建大农业部，是很多农业农村专家的期盼。

此轮机构改革，农业农村管理的调整主要在两方面，一是农业相关投资管理职能统一到了农业农村部，二是草原监管职能划归到自然资源部。

针对草原监管职能的调整，中国社会科学院农村发展研究所研究员党国英认为，很多人对农业有误解，其实农业也是讲生态的，农业生产创造着重要的生态系统，它的价值不比其他生态系统低。

农业相关投资的整合，以及目前正在推进的农村土地制度改革，对现代规模化农业发展，以及农村土地规模化经营，具有较强的推动作用。

党国英提出，农业农村管理体制改革的根本目标，是提升农业竞争力、提高农民收入。发展规模农业，提高农业生产效率，是实现目标的根本途径。从这个角度看，这次机构改革向目标靠近了一步，但还不够彻底不够大胆。

党国英认为，投资解决不了根本问题，土地制度改革应该更进一步，把承包权实质化，让农村土地高效流转起来，经营权得到保障，才能更好地实现规模化农业和农村土地规模化经营。

近年来，随着城镇化的快速发展，农村劳动力流失、撂荒等问题越来越严重。党国英认为，我们要从不同角度看待这个问题。一方面，就是因为小农生产导致效率底下，农民赚不到钱，劳动力才会流失。随着土地制度改革的推进，农业人口的减少，规模化农业的发展，农业生产职业化，问题自然会得到解决。另一方面，城镇化是一个国家发展繁荣的必然趋势，我们要敢于把农民从土地上解放出来，让他们走向城镇，追求更高质量的生活。

农业农村农民的发展，是一个庞大的系统工程，决不仅是一个农业农村部的事，也不是乡村这一方土地能够承载的。生态环境问题如何解决？城乡融合机制如何构建？农业产业链如何延长？基层政权如何建设？改革的路还很长。

农业农村投资的喜与忧

农业相关投资的整合以及乡村振兴战略的实施，可能会掀起新一轮的农业农村投资高潮。这对于解决农业农村相关投资不足、效率不高等问题，具有积极意义。同时，也有担忧的声音——大量资本涌入，会不会导致农村的大规模无序开发？

党国英认为，这种担忧大可不必，至少有三方面的原因：其一，现在的农业农村投资体量非常不足，严重制约了农业农村现代化建设，现阶段非常需要政策引导投资的增加；其二，资本有趋利的本性，目前的市场和政策还不足以让农业农村投资赚大钱，那些趋利性很强的资本，还是会首选在城镇投资；其三，农村土地管理方面有一定的配套政策，不是想怎么开发就能怎么开发的。

党国英强调，资本本身没有对与错，甚至在农村，很多民间资本是弱势的，需要政府配套政策加以保护，让投资者有安全感、有信心参与农业农村建设。

不能忽略的现实是，过去，一些城市资本下乡，确实带来了圈地、挤占耕地、污染等问题。那么，如何让资本真正流向有利于农业农村建设的项目？

党国英提出，政策引导是必须的。一方面，建议建立农业保护区制度，整合完善相关规划，解决基本农田的细碎分割问题，不要给地方“调地”留下余地；另一方面，要对生态农业、有机农业等项目进行财政补贴，引导社会资本进入这些领域。此外，还要完善投资相关配套政策，加强对资本的管理，引导资本更有序、更高效。

我们期待，接下来农业农村部进行科学精细的制度设计，有效管理农业农村投资，实现政策引导与市场机制相平衡，保护农业发展格局。

传统农业与现代农业的争与合

农业农村现代化是政策所向、大势所趋，随着乡村振兴系列措施和资本化经营的推进，这一趋势必定会加快。与此同时，传统农业与现代农业的论争也越来越受关注。

有一种观点认为，传统农业比现代农业更能实现人地和谐，对生态环境压力更小。党国英认为，这种观点有局限性，也缺乏论据支持。小规模的传统农业确实比小规模的现代农业对生态环境压力小，但它的效率也低，这就意味着我们需要更多的土地支撑农业。我国人口压力如此大，不可能永远搞小规模农业，规模化高效农业，肯定是大势所趋。

党国英提出，大量的调查研究数据和案例证明，当规模比较大时，现代农业的优势就显现出来了，可以搞轮作，还可以搞现代生态循环农业。通过一定规模的种植业和养殖业结合，实现农业生态链的良性循环，可以有效降低对生态环境的压力。而小规模农业不是不能搞循环农业，但是成本太高，谁来为高成本的农产品埋单？

化肥和农药的使用，是农业生产带给环境的最大压力。党国英强调，农业现代化不仅是规模化，还有农民的职业化和农业生产的专业化。大量调查显示，比起一般小农户，规模经营农户更懂得合理使用化肥和农药。

主张保护传统农业，还有一层深意，就是保护基于传统农业生产方式的乡村文化。大家担心，传统农业生产方式的丢失，可能会导致乡村文明的加速衰落。

党国英认为，我们不必过分强调“回归”，而应该理性地接纳“重构”。很多人对过去的乡村文化抱有浪漫主义的想象，如果我们从人的角度看待这个问题，就会认识到，珍贵的文化是给人自由的文化，这样的文化才是值得保护的文化。而从另一个角度看，只要一种生产存在，就必定有基于它的文化衍生。

事实上，在我国很多山地丘陵地区，推行规模化现代农业的难度非常大；另外，从遗产保护的角度出发，有一些耕作方式及其文化具有不可替代性。因此，在总体农业现代化的大格局下，通过制度设计和财政补贴，适度保护一些传统农业和小农生产，其意义是超越时代的。