记者：今年是中国改革开放40周年。党的十八大以来，中央以雷霆万钧之势开展反腐，力度之大前所未有，反腐成效也十分显著。作为知名的改革专家，如何在反腐问题上从制度层面推进改革，可否谈谈你的认识？

这一轮反腐力度之大世所罕见，反腐浪潮激浊扬清，取得的成就也十分显著，党风政风为之一新，民心得以振奋，为规范政府权力行使、保障市场主体合法权益奠定了良好基础。

陈剑：从党的十八大算起，这一轮的高压反腐态势已经持续六年多。特别是针对一个时期以来党规松弛、腐败猖獗，并严重威胁了党的执政形象、能力和地位的现象，党中央坚决查处腐败，涤荡了一些地方和领域易发多发的腐败问题。对目前揭发出来的大量腐败案件分析，这一轮反腐力度之大世所罕见，反腐浪潮激浊扬清，取得的成就也十分显著，党风政风为之一新，民心得以振奋，为规范政府权力行使、保障市场主体合法权益奠定了良好基础。

但大量腐败案件的发生也引发思考。腐败的本质是滥用权力，以权谋私。防治腐败，必须强化对权力运行的制约和监督。反腐倡廉的核心是制约和监督权力。党的十八届三中全会突出强调了权力制约和监督，这抓住了要害，抓住了关键。公权姓公，领导干部掌握的是人民赋予的公共权力，只能用来为人民谋福祉。大量腐败案件的持续发生，说明我们过去还没有建立一个较为完善的对公权力进行严格监督的政治体制。因而，加大推进反腐的制度改革，包括推进中国政治体制改革势在必行。

记者：党的十八大以来，党中央在推进制度反腐方面有哪些亮点？

陈剑：党的十八大以来，党中央在推进制度反腐方面做出了巨大努力，取得了可喜的成就。2013年11月，党的十八届三中全会《决定》第36条，明确提出加强反腐败体制机制创新和制度保障，党的纪律检查体制改革由此拉开帷幕。

《决定》36条的主要内容概括起来就是“两个责任”“两个为主”“两个全覆盖”，其中尤为关键的，就是“两个责任”，既夯实了党委的主体责任，也明确了纪委的监督责任，有效解决纪委职能泛化、履职错位、效率不高等问题，使纪委能够聚焦监督执纪问责的主责主业，更好地发挥党内专门监督机关作用。

此外，创新工作机制和组织制度也取得了一定成效。党的十八大以来，巡视工作表现出极强的创新品质，通过明确职能定位、强化政治巡视，探索专项巡视等一系列创新机制和制度;在纪检派驻机构改革中，加大综合派驻力度的组织创新，为顺利实现派驻监督全覆盖创造了有利条件。

在推进反腐的制度建设过程中，把党章作为深化改革的根本依据。既遵循党章规定，又对党章内容进行延伸和具体化。修订廉洁自律准则和党纪处分条例，强化派驻监督和巡视监督，强化上级纪委对下级纪委的领导，建立党内监督和国家监察相互配套的制度体系等改革举措，都是对党章要求的细化和具体化。

记者：你提到了国家监察体制改革，能否说说这项改革的意义？

陈剑：大力推进国家监察体制改革，是事关全局的重大政治改革，是国家监察制度的顶层设计。国家监察是国家的授权主体通过设立专门的机构对受托行使国家权力的公职人员及其权力行使行为加以控制，以维护授权主体利益的活动和过程。国家监察的内容包括对国家权力，特别是行政权及其执掌者的行为加以审查、督促、纠偏和问责等内容。监察体制改革实质上是将隶属于政府行政序列的行政监察机关改造为向各级人民代表大会负责的国家监察机关，监察范围从政府行政序列公职人员扩大到行使公权力的所有公职人员。监督公权力运行、防止公权力滥用，通过监察体制改革，监察机构的反腐措施从国家层面涵盖所有与公权力相关的机构和部门，凡是涉及腐蚀公权力的领域都应该接受监察。

从行政监察转向国家监察，惩治和预防腐败，这是监察体制改革的核心内涵。

记者：在推进制度反腐方面，未来有什么期待，如何推进政治体制改革？

陈剑：你提出的问题十分精准。在制度反腐方面，一些先行国家为我们提供了借鉴。因而，推进制度反腐，需要借鉴人类文明一切有益的成果为我所用。这需要推进中国政治体制改革步伐。

习近平总书记在党的十九大报告中强调，要健全人民当家作主制度体系，发展社会主义民主政治。要尊重人民主体地位，推进社会主义民主政治制度化、规范化、程序化，保证人民依法通过各种途径和形式管理国家事务。把宪法中所说的“中华人民共和国一切权力属于人民”真正落到实处。这其中，重要的也是最困难的环节，是在全社会加大对公权力的监督力度。

在推进制度反腐方面，必须健全和完善社会监督体制，这也是政治体制改革的重要内容。掌握公权力的工作人员，都需要接受包括媒体在内的各种形式的社会监督，只有强大的监督纠错机制作用的存在，才能保证政府和各级工作人员始终忠于职守，做好自己本职工作，而不允许有任何偏离。中华人民共和国宪法第27条规定，“一切国家机关和国家工作人员必须依靠人民的支持，经常保持同人民的密切联系，倾听人民的意见和建议，接受人民的监督，努力为人民服务”。这里所说的“一切”，当然包括各级领导在内的所有的国家工作人员。

记者：政治体制改革涉及到的内容很多，需要循序渐进。与反腐紧密相关的政治体制改革内容有哪些需要推进？

陈剑：与反腐紧密相关的政治体制改革，涉及诸多内容。让权力在阳光下运行，这属于政治体制改革内容。例如，政府的各级财政，包括政府的预算必须公开，这也是人民对政府和公权力进行监督的内容之一。各级政府的预算支出，其收入来源是人民，需要定期向人民进行公开，这是建设阳光政府和透明政府的基本要求。从世界范围看，阳光政务工作做得比较好的国家和地区，清廉指数一般也比较高，这也表明了“阳光是最好的防腐剂”。从目前查处的腐败案件来看，一些领导干部之所以能够贪污腐败，一方面是因为他们手中掌握着很大的权力，另一方面是权力的行使过程不公开、不透明，有大量隐秘的可操作空间。解决好这方面的问题，就是要进一步完善权力阳光运行机制。

但仅此还不够，还必须接受严格的監督。对政府的预算审查是人民监督各级政府和公权力的内容之一。政府预算的每笔支出，即使很小的一笔支出，也必须接受预算审查，这也是人民对各级政府和公权力进行监督的重要内容。各级人大作为人民行使国家权力的机关，应当始终把对各级政府的预算审查作为基本职责，以不负人民重托。