采访_本刊记者 化定兴（发自北京、武汉、西安）

全面从严治党不会松口气、歇歇脚
——反腐败研究学者闫群力、乔新生、郭兴全解读十九大报告部分论断论述

采访_本刊记者 化定兴（发自北京、武汉、西安）

2017年10月18日上午9点，中国共产党第十九次全国代表大会开幕。这次会议不仅全面总结了过去五年中国共产党带领全国人民取得的历史伟大成就，而且系统性阐述了中国共产党对中国发展阶段的科学认识，解决了中国改革开放面临的一系列复杂问题，为未来中国发展指明了方向。

习近平总书记所作的十九大报告强调，坚定不移全面从严治党，不断提高党的执政能力和领导水平。报告中16次出现“党的领导”，提出要坚持党对一切工作的领导；13次提到“党的建设”，提出党的建设新的伟大工程在“四个伟大”中起决定性作用；7次出现“全面从严治党”，提出夺取反腐败斗争压倒性胜利。

这些论述表明，中央将继续以踏石留印、抓铁有痕的劲头抓好全面从严治党及党风廉政建设。习近平总书记在参加党的十九大贵州省代表团讨论时指出，在全面从严治党这个问题上，我们不能有“差不多了，该松口气、歇歇脚”的想法，不能有打好一仗就一劳永逸的想法，不能有初见成效就见好就收的想法。必须持之以恒、善作善成，把管党治党的螺丝拧得更紧，把全面从严治党的思路举措搞得更加科学、更加严密、更加有效，推动全面从严治党向纵深发展。为深入学习贯彻十九大精神，本刊记者（以下简称“记”）采访了中纪委干部闫群力（以下简称“闫”）、中南财经政法大学教授乔新生（以下简称“乔”）、陕西社会科学院研究员、廉政建设研究中心主任郭兴全（以下简称“郭”），共同解读十九大报告。

反腐败斗争压倒性态势已经形成并巩固发展

记：这次十九大从关于全面从严治党及反腐败的论述，哪些让您印象深刻？

闫：十九大在党风廉政建设和反腐败斗争方面有许多新提法、新思路和新举措。比如在提法、说法和叫法方面，“打虎、拍蝇、猎狐”六个字并提；“正风肃纪、反腐惩恶”八个字并用。在党的建设中新加了“纪律建设”，取代了反腐倡廉建设。我们党的一贯要求“标本兼治”，简单明了“四个字”，囊括了过去的“十六字”。从“打铁还需自身硬”到“打铁必须自身硬”，两字之改彰显我们党的庄严承诺，不仅是“需要”的，而且是“必须”的。从党要管党、从严治党到党要管党、全面从严治党；从“加强党的执政能力建设”到“加强党的长期执政能力建设”；从“无禁区、全覆盖、零容忍”之上又加了九个字“重遏制、强高压、长震慑”，都再次强调十八大曾提出的“三清”，即“保证干部清正、政府清廉、政治清明，才能跳出历史周期率”。还有坚决防止和反对宗派主义、圈子文化、码头文化，坚持受贿行贿一起查，用留置取代“两规”措施，建立覆盖纪检监察系统的检举举报平台，赋予有干部管理权限的党组织相应纪律处分权限，组建国家、省、市、县监察委员会，制定国家监察法，推进反腐败国家立法，等等。

郭：党的十九大报告明确提出，坚持党要管党、全面从严治党，推动全面从严治党向纵深发展，深入推进反腐败斗争等新论断。这既是对过去五年管党治党成功经验的科学总结，也是运用成功经验指导新时代反腐败斗争的顶层规划，更是夺取反腐败斗争压倒性胜利的宣言书。

党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央，以顽强的意志品质正风肃纪、反腐惩恶，全面从严治党成效卓著，反腐败斗争压倒性态势已经形成并巩固发展，消除了党和国家内部存在的严重隐患，党内政治生活气象更新，党内政治生态明显好转，党的创造力、凝聚力、战斗力显著增强。五年来，党中央以巨大的政治勇气和强烈的责任担当，坚持反腐败无禁区、全覆盖、零容忍，把“打虎”“拍蝇”“猎狐”作为严惩腐败的重点内容，“不敢腐”的目标初步实现；把依规治党作为全面从严治党的法治保障，全面从严治党的制度框架初步形成，不能腐的笼子越扎越牢；把理想信念宗旨作为全体党员的“高线”要求，明确“公”与“私”的界限，不想腐的堤坝正在构筑。

在反腐败问题上不能有任何松懈和自满情绪

记：十九大在描述当前反腐败斗争形势时沿用了“依然严峻复杂”这一提法，如何理解这个判断？

乔：十九大对中国的反腐败斗争作了全面评估，认为“反腐败斗争形势依然严峻复杂，巩固压倒性态势，夺取压倒性胜利的决心必须坚如磐石”。这是中国共产党最高权力机关在反腐败问题上作出的最新判断。

反腐败斗争取得压倒性胜利，一些贪官污吏被绳之以法，不敢腐败风气正在形成。一些学者认为，中国反腐败斗争形势已经发生深刻变化，纪律检查机关应该把工作重点放在反腐败教育而不是反腐败斗争方面。还有一些学者认为，反腐败应当尽快进入常态化阶段，从严厉打击腐败分子，到惩前毖后治病救人，认真贯彻“四种形态”精神，把反腐败工作做在前面，防止反腐败斗争产生负面影响。

这些观点都是在没有充分理解中共中央反腐败斗争基本精神情况下作出的错误判断。反腐败斗争取得压倒性胜利，这是正义战胜邪恶的必然之举。但是，反腐败是一个长期的过程，反腐败不仅仅是与党内的腐败分子作斗争，反腐败也是执政党与人类文明发展形成的劣根性作斗争。在反腐败过程中，一方面必须真正做到惩前毖后治病救人，以春风化雨的方式，教育党员特别是党员领导干部；但是，另一方面也必须意识到，反腐败斗争变得更加复杂，反腐败斗争形势依然严峻。许多腐败从地上转移到地底下，腐败更加隐蔽，腐败形式更加多样。

中国共产党第十九次代表大会指出我国“反腐败斗争形势依然严峻复杂”，实际上就是要提醒全党同志尤其是纪检监察机关，在反腐败问题上不能有任何松懈和自满情绪，我国反腐败任务依然非常艰巨，在反腐败过程中必须始终绷紧斗争这根弦，始终牢记党的历史使命，严格依照党纪国法时刻监督党员特别是党员领导干部。与此同时，必须立足全局，从党的体制机制特别是人事制度改革角度出发，解决党内许多深层次腐败问题。因为只有这样，才能防微杜渐，也只有这样，才能使反腐败真正赢得民心。

郭：党政军民学，东西南北中，党是领导一切的。新时代中国共产党要实现中华民族伟大复兴的历史使命和伟大梦想，就必须进行伟大斗争。作为伟大斗争的重要组成部分，深入推进反腐败斗争也是全面加强党的领导和党的建设的题中应有之义。习近平新时代中国特色社会主义思想是马克思主义中国化的最新成果，昭示着中国未来的前进方向。进行伟大斗争，必须发扬与时俱进的理论品格，用新的理论武装全党、指导实践。十九大报告提出新时代坚持和发展中国特色社会主义的14条基本方略，全面从严治党作为基本方略的重要方面，“零容忍态度惩治腐败”是其重要内容，这就赋予新时代反腐败斗争以更加重要的位置，也打消了那些认为反腐败该歇歇脚的幻想。

闫：这个判断可以说非常准确。习近平在十九大报告中提出要求，巩固拓展落实中央八项规定精神成果，继续整治“四风”问题，坚决反对特权思想和特权现象，持之以恒正风肃纪。凡是群众反映强烈的问题都要严肃认真对待，凡是损害群众得益的行为都要坚决纠正，加大整治群众身边腐败问题力度。加强作风建设，保持党同人民群众的血肉联系，增强群众观念和群众感情，不断厚植党执政的群众基础，确保党始终同人民想在一起、干在一起。习近平在十九大报告中告诫全党，我们党来自人民、植根人民、服务人民，一旦脱离群众，就会失去生命力。

不过，话容易说，事并不好做。必须坚持说实话、谋实事、出实招、求实效，把雷厉风行和久久为功有机结合起来，勇于攻坚克难，以钉钉子精神做实做细做好各项工作。善于处理各种复杂矛盾，勇于战胜前进道路上的各种艰难险阻，牢牢把握工作主动权。领导干部特别高级干部要以上率下，以身示范，以身作则，做出样子带头干，扑下身子哈腰干，撸起袖子加油干，甩开膀子拼命干。

从左至右：闫群力、乔新生、郭兴全

夺取反腐败斗争压倒性胜利

记：十九大报告中，提出了夺取反腐败斗争压倒性胜利的目标，您怎么看？

闫：这个目标表明了中央的政治决心。习近平在十九大报告中明确指出，人民群众最痛恨腐败现象，腐败是我们党面临的最大威胁。要坚持无禁区、全覆盖、零容忍，坚持重遏制、强高压、长震慑，不管腐败分子逃到哪里，都要缉拿归案、绳之以法。坚持受贿行贿一起查，坚决防止党内形成利益集团。为实现目标，报告中要求深化政治巡视，坚持发现问题、形成震慑不动摇，建立巡视巡察上下联动的监督网。

当然，要继续坚持开展批评和自我批评，坚持惩前毖后、治病救人，运用监督执纪“四种形态”，抓早抓小、防微杜渐，稳妥有序开展不合格党员组织处置工作，着力解决一些基层党组织弱化、虚化、边缘化问题。强化监督执纪问责，强化纪律执行。重点强化政治纪律和组织纪律，带动廉洁纪律、群众纪律、工作纪律、生活纪律严起来。让党员、干部知敬畏、存戒惧、守底线，习惯在受监督和约束的环境中工作生活。要加强对权力运行的制约和监督，让人民监督权力，让权力在阳光下运行，把权力关进制度的笼子。加强对党员领导干部的日常管理监督，增强党员教育管理的针对性和有效性，在全党开展“不忘初心、牢记使命”的主题教育，推进“两学一做”学习教育常态化制度化。

乔：可以这样说，当前我国反腐败成绩来之不易，它是在党中央统一领导下，自上而下反腐败取得的成果。但是，要想夺取反腐败斗争压倒性胜利，还有很多工作要做。监察机关必须创新反腐败方式方法，必须充分发动群众，依靠广大人民群众积极性和反腐败热情，自下而上开展轰轰烈烈的反腐败斗争。

反腐败制度建设是巩固反腐败成果的重要基础，同时也是确保腐败问题不会滋生蔓延的前提条件。十九大提出建立国家监察机关，就是要实现反腐败全覆盖，不仅要反对党内的腐败分子，同时还要与党外腐败分子坚决作斗争。十九大提出，要健全党和国家的监督体系，就是要强化自上而下组织监督，改进自下而上民主监督，发挥同级相互监督的作用，加强对党员领导干部日常管理监督。可以肯定的是，即将在全国设立的监察委员会，将会专门建立投诉管理机构，接受人民群众投诉，改进自下而上民主监督的程序和机制，从而使人民群众成为反腐败的积极参与者和支持者。

特别值得注意的是，健全党和国家监督体系过程中，十九大把制定国家监察法和改革审计管理体制、完善统计机制放在一起，把党内监督同国家机关监督、民主监督、司法监督、群众监督、舆论监督贯通起来。这说明我国反腐败系统性思维已经形成，未来反腐败体制机制将会更加完善，反腐败天罗地网已经形成，腐败分子将会成为过街老鼠人人喊打。只要坚决贯彻落实中国共产党第十九次代表大会精神，加快制度建设，解决体制中的腐败问题，那么，我国反腐败一定能取得更大的成果。

另外，针对我国反腐败取得的成就，海外一些机构存在不同的认识。针对这种现象，部分学者发表论文认为，考察中国的反腐败取得的成果，必须把腐败程度、反腐败强度和腐败风险区分开来，这是三个不同的概念，如果衡量中国反腐败取得成就的时候，把它们混为一谈，那么，很容易得出错误的结论。所以，在反腐败过程中必须充分意识到，和许多国家相比，我国反腐败还有很多工作要做。一方面必须解决那些公然违反党纪国法腐败现象，但是另一方面，应该加快我国体制机制改革步伐，解决我国社会深层次腐败问题。