魏开功+烟雨

吴安律，光学专家，珠江光电科技有限公司总工，由他主持设计的多款光学瞄准镜被选为我国制式装备。杨育兵，解放军特种作战学院射击教研室主任，多年从事轻武器射击教学研究工作，颇有建树。二位专家结合工作中的经验，提出了从瞄具配置方面枪械经历几代发展，并对我国未来枪械设计提出了自己的建议……

记者：吴总、杨主任，您们好！非常感谢您二位能接受我们的采访。

吴总曾在我刊发表的文章中呼吁军方建立专门的狙击手培训机构，目前军方有没有这样的想法？

吴安律：军方目前十分重视狙击手培训，培训机构正在筹建。

杨育兵：我们教研室和吴安律总工曾在几次狙击手培训中进行合作，如军队狙击手骨干培训等，组织得比较成功。目前国内武警特警学院作战系下编有一个狙击教研室，负责武警狙击手培训任务，我们也在积极呼吁成立军队的专业狙击教学机构，为我军培养专业狙击人才。

吴安律：武警的作战使命和军队的作战使命不一样。其实，中国狙击战术遇到的挑战是比较大的，从作战诉求和作战理念方面，还没有形成成建制的狙击手培养体系，而狙击手培养体系是一个国家狙击水平的体现。

记者：目前我军的狙击手是如何培训的？

杨育兵：军队狙击手的培训有两种方式。

一是小兵种大集中。目前，我军步兵分队狙击小组分散配置到班，特种部队的狙击手要多一些，每个小分队都编有狙击手。狙击作战的射程远、专业性强，连队没有培训能力，通常由师（团）集中组织培训。这是部队常采用的狙击手组训方式。这种训练通常是为完成某项任务（如比武竞赛）而组织的，在教学、教材、师资力量、场地、训练时间等方面有保障，训练结束后集训队就解散了，造成人力、物力、财力的浪费。因此，要提高军队狙击专业的整体能力，必须走院校制式化的教学，这也是我们一直在呼吁的事情。

二是以某个特种部队为主组织专项集训。如为完成大型安保任务，原北京军区特种部队组织了狙击手培训；为应对恐怖事件，原成都军区特种部队组织了狙击手培训；为完成亚丁湾护航，海军特种部队专门组织海上狙击培训。这些培训都是有需求才组织的，需求完成后就不再组织了。

吴安律：没有形成日常的、体制性的狙击手培养体系，这也是目前军队建设的空缺。刚才杨主任讲的安保、护航、维和等突发情况，都需要特战队员去执行任务，这也是目前军队的迫切需求。另一方面，通过执行这些任务，发现我国轻武器的能力已出现不足。

记者：能具体说说我国轻武器有哪些不足吗？

吴安律：目前，美国军队的轻武器尤其是步枪，都加装有光学瞄准镜，比起之前仅采用机械瞄具的同类枪械而言，射程大大提高。如美国海豹突击队是世界著名的特种部队，他们对自动步枪（加瞄准镜）的射程要求是500码（457m），每一个海豹突击队员都要通过500码的射击考核。而我国特战队员中能打200m以上的人员非常少，原因之一就是我国的步枪大多以机械瞄具为主，发展有些滞后。

我国目前现役的95式自动步枪以机械瞄具为主，以光学瞄具为辅，受经费影响，每10支95式步枪中有1支配装光学瞄准镜。同时，95式自动步枪的致命缺陷是昼、夜作战时需要更换瞄准镜，即白天用白光瞄准镜，晚上换用夜视瞄准镜，枪支日常保养必须拆卸瞄准镜。这样的缺陷给95式步枪配装瞄准镜以弥补200m至400m，甚至500m的射程带来困难，因为换装瞄准镜后必须校枪才能保证精度，否则很难命中目标。

军委装备发展部部长张又侠对轻武器的要求是“管用、好用、耐用、实用”，我们也可以进一步引申理解为“能够打赢现代条件下的对抗”，这是对轻武器的最大需求。輕武器最终的体现就是军队的使用，对步枪而言是首发命中能力，这个能力是轻武器设计者最重要的追求。

记者：二位专家很重视光学瞄准镜在枪械上的使用，那么，瞄准镜与枪械怎样结合更理想？

杨育兵：从瞄准具的配置方面，枪械经历了这样几代。第一代步枪只有机械瞄具，第二代步枪以机械瞄具为主，光学瞄具为辅，而新一代步枪以光学瞄准镜为主，机械瞄具只是附件。国外新一代步枪的光学瞄准镜在枪械拆卸、保养时是免拆的，枪上瞄具的设置以光学瞄准镜为主，机械瞄具只是作备件使用，只有光学瞄准镜不能使用的情况下，才使用机械瞄具。瞄准镜要保证远、中、近不同距离的使用，瞄准镜通过皮卡汀尼导轨固定在武器上，同时还安装红点瞄具，用于近距离瞄准。

吴安律：最终的武器要交到士兵手中，实现各种距离的精确射击。因此美国狙击手不仅配备5.56mm口径，实现500m精确射击，7.62mm口径实现1000m精确射击，还要配备0.338英寸口径，对付1500m的目标，以及0.50英寸（12.7mm）口径，对付2000m距离的目标。在阿富汗、伊拉克战争中，1500m处狙杀重要目标，已成常态化。

记者：以光学瞄准镜为主瞄具的新一代枪械有哪些优势？

杨育兵：新一代枪械与以前传统枪械相比，作战使命发生了很大变化。伊拉克、海湾战争后，作战对手力量非对称化，作战地域大都集中在城镇，对武器的需求发生了变化。二战时那种靠大兵团、机械化、密集火力的作战样式发生了变化，现代作战要求武器能完成精确的定点清除、定点打击，减少平民的无辜伤亡。

我们的95式步枪，光学瞄准镜配备得比较少，在部队很少使用带瞄准镜的95式步枪。88式狙击步枪作为狙击武器，以光学瞄准镜为主，但88式狙击步枪在分解结合、擦拭保养时也必须把光学瞄准镜卸下。我们与以色列、哥伦比亚等外军联训时，发现他们的步枪白光瞄准镜装上后从来不卸下，白光瞄准镜通过皮卡汀尼导轨固定在枪上，有的甚至在瞄准镜与导轨的接缝处洒上水，让它生锈，使二者牢固地固定在一起。另外，枪支的携行具也是按照枪、镜一体设计的，士兵行军、做战术动作时，瞄准镜也不从枪上卸下。endprint

我国95式步枪、88式狙击步枪在保养时要将瞄准镜拆卸下来，也就是说，我们在设计时就没有考虑到枪、镜应该是一体的这一点。我国后来研制的外贸型7.62mm、5.8mm高精度狙击步枪则采用枪、镜一体设计，白光瞄准镜装上枪后就不再卸下，是按照新一代枪械设计思想设计的，以光学瞄准镜为主、以机械瞄具为辅，实现近、中、远距离作战，能全天候作战。未来枪械的发展肯定会向枪、镜一体这个方向发展。

记者：以光学瞄准镜为主瞄具的新一代枪械在设计上有哪些特点？

吴安律：新一代枪械的设计思想源于美国，设计特点主要表现在皮卡汀尼导轨的配置上。皮卡汀尼导轨的设置主要有三种形式，最早使用皮卡汀尼导轨的是美国M4A1卡宾枪，机匣上有一段导轨，瞄准镜前后位置可小范围调整。

第二种是位于机匣、护手顶部的全尺寸皮卡汀尼导轨，一种是整体式，一种是分段式。分段式的后导轨（位于机匣顶部）与枪管轴线的平行度必须保证在2密位以内，供安装光学瞄准镜，实施精确射击。夜间作战时，可在白光瞄准镜前串装微光夜视镜、红外夜视镜或CCD夜视镜。由于是串装的，即使前置夜视镜去掉，也能保证利用白光瞄准镜实施精确射击。

第三种是全尺寸四面导轨，即护手四面都设有导轨，根据需要配置光学瞄准镜。国外的新型枪械，大都采用标准的全尺寸四面皮卡汀尼导轨，满足加装白光瞄准镜、夜视镜，实现全天候作战的需求。

槍、镜、弹、人、环是实现轻武器效能的五大核心因素，缺一不可，我们不能只看重枪、弹的设计，还要注重光学瞄准镜、环境因素以及人员的培训。

记者：夜视镜与白光瞄准镜的串装与组合还有其他方式吗？比如夜视镜串装在后方，或与其他瞄准镜组合使用？

吴安律：夜视镜除串装在白光瞄准镜的前面，还有后串式的，即将夜视镜串装在白光瞄准镜的后面，不过，这种装在前方的白光瞄准镜只能是红点瞄准镜或全息瞄准镜，因为这种瞄准镜对眼点位置没有要求，只要能看清目标即可。这种设置在前面的白光瞄准镜较小巧，因此进攻时的机动性较好。但其只能对付150m以内的目标，即只能近距离射击。

记者：新一代枪械的光学瞄准镜装上后不再拆卸，是否意味着对其制造材料提出了要求，要更加“皮实”？

杨育兵：新一代枪械除了保养时瞄准镜不拆外，枪械的制造工艺及材料要保证枪械更坚固，尤其是瞄准镜的制造材料，要保证瞄准镜禁得住磕、碰、摔，且磕碰之后不影响枪械的精度，能适应复杂的作战环境，方便操作使用。

吴安律：目前，美军最成功的先进战斗光学瞄准镜的镜身采用航空级铝合金制成，我们已经测试过这种材料，它确实比我国的铸铝硬得多。这种瞄准镜在设计之初就提出抗部队野蛮使用的理念，在贵刊刊登的一些美军使用武器的图片中，可看到有的瞄准镜表面的涂漆已磨掉了，但它的精度仍保持良好。

记者：目前我国的枪械与瞄准镜是一一对应的，一种枪械配一种瞄准镜，这种配置方法是否需要改变？

杨育兵：是的，瞄准镜的作用就是一个精确的瞄准设备，所以瞄准镜可在不同的武器上使用，同样，一支枪也可选配不同的瞄准镜。

吴安律：我们原先这种一枪一镜配置的原因就在于与弹道匹配。瞄准镜分两类，一类是傻瓜型，也称普及型；另一类是专业型。普及型瞄准镜把弹道数据固化在瞄准镜中，比如100m、200m、300m……等处的弹道高数据都固化在瞄准镜中，这种瞄准镜没有高低、方向调整机构，使用方便，但瞄准精度不高。同时，由于弹道受海拔高度、温度、风速的影响较大，利用这种瞄准镜在一个地方能命中目标，在气候不同的另一个地方就会无法命中目标。

专业型瞄准镜能进行高低、方向调整，射手可根据经验对瞄准点进行修正，以实现更高的命中精度。所以，对射手而言，未来新一代步枪瞄准镜的使用不是越来越简单，而是越来越精细。我们成立狙击学校、狙击系，就是为了培训狙击手，训练狙击手熟悉枪械、瞄准镜的使用，使之熟练并掌握枪支的弹道数据。

记者：像您说的专业型瞄准镜，一种瞄准镜能配多种枪，那么，不同枪支的不同弹道数据在同一个瞄准镜上如伺使用？

吴安律：专业型瞄准镜是通用的，可配用多种枪。不同枪械的弹道数据（射表）会在瞄准镜说明书中列出。这些射表是国家射表，是国家试验基地利用弹道枪测出来的，是基准射表。

但弹道是变化的，海拔高度、温度、风速，尤其是枪管的磨损都会引起弹道的变化。可以看出，我们之前的枪械，把极其敏感的、应该科学、复杂来对待的弹道简单化了，这也是我们现有轻武器精度不高的原因。要利用瞄准镜真正实现精度射击，就要掌握一个更精细的射表。我军狙击手张卫在澳大利亚陆军轻武器技能比赛中曾取得优秀成绩，他介绍经验时说头脑中背了1000多个弹道诸元。所以以后的步枪，特别是狙击步枪的使用越来越专业化，因此部队要成立高层次的培养体制，建立常态化的军队狙击手训练班。

杨育兵：我们国家的10式狙击步枪的白光瞄准镜自动化程度很高，可以自动测距、测温、测海拔高度，自动装定俯（仰）角、自动装定弹道诸元，但目前其射表没有得到大数据的支持，因此该枪精度仍有欠缺。

部分狙击步枪配有弹道解算仪，其实弹道解算仪只是把一部分弹道数据固化在里面，而且这个弹道数据也不是很准确，这是因为弹道受气候影响较大。因此，用弹道解算仪解算的数据诸元进行射击时，精度偏差较大。

记者：西方国家的狙击步枪配备有弹道解算仪吗？endprint

杨育兵：没有。他们的狙击小组由两人组成，一个射手，一个观察手，观察手负责测距离、海拔高度、温度、风速及其他参数，射手根据这些参数设定瞄准点。

吴安律：这种组合在远距离狙击时特别有用，实际上就是末端修正。远程狙击时，第一发弹不一定会命中目标，此时观察手就负责观察弹着点的偏差并立即通知射手，射手根据偏差量修正瞄准点，并在短时间内打出第2发、第3发弹，确保能命中目标。这种情况下必须两人配合，一个人无法完成任务。

杨育兵：在阿富汗战争中，英国狙击手在2475m击毙塔利班机枪手就是第2发弹打中的。第1发弹打在目标后面不远处，狙击手根据观察手提供的偏差量修正瞄准点，第2发弹击中目标。

记者：美国没有弹道解算仪，狙击手如何准确解算弹道数据呢？

吴安律：美国观察手有一个高功率的测距机，测定距离后，再根据当时的海拔高度、温度、风速等环境参数，用iPad或军用掌上计算机解算弹道。这是实时解算，而不是将弹道数据固化在解算仪中。

杨育兵：我们与哥伦比亚狙击手交流时，发现他们每个人手中都有一个射击记录本，详细记录了该枪射击每一发弹的环境参数，包括当时的目标距离、海拔高度、温度、风速等参数。射击时狙击手会查看记录，找那些与这次狙击相近条件的记录，修正后再射击。修正时，一是根据以前的经验，二是结合当时的具体气候参数。

吴安律：狙击手狙击目标实际是用实时弹道，实时弹道来自两个方面，一是用掌上计算机进行计算，二是在基础射表上根据经驗修正，实际上是在基础射表上实时修正。

外弹道在理想状态下可以打出一个大数据，但每支枪的枪管磨损也不一样，所以在高精度狙击时，打一枪就要解算一次。为什么狙击步枪这么难操控，因为它要求的精度太高了，有的甚至达到零点几角分（MOA）。1MOA是什么概念？MOA本是一个角度单位，一个圆周是21600MOA，想像一下1MOA所对应的角度，就能理解狙击步枪的精度要求了。

记者：我们曾采访过参加比武的军队射手，他们都是自己打射表，并不使用厂家提供的射表。

吴安律：是的。枪械出厂时，厂家会提供基础射表，这个射表是在特定环境下利用标准弹打出来的。但因作战环境不同，弹的批次有差异，每支枪的磨损有差异，不同的操作者也有差异，所以要射手在射击过程中自己修正。

记者：最近几年，我国军警狙击手经常出国参加一些国际比赛，并取得较好的成绩，您怎么看待取得的成绩？

吴安律：我国这几年在比赛中获得那么多的冠军，对军迷来说，感到很兴奋。但对我们来讲，应该慎重对待这些成绩。要清楚地看到，我们取得好成绩的武器是特选的，参赛的选手是优中选优，并邀请全国的专家来培训，才取得这样的好成绩。这些成绩不具有普遍性，军队需要的是打赢现代化战争的战斗力，这种战斗力体现在有多少士兵能实现精确狙击，有多少士兵使用自动步枪进行精准射击。

杨育兵：出国比赛中，澳大利亚陆军公开赛的射击科目都是距离远、目标小、速度快，与之相比，我们的训练大纲已有些落后了。

吴安律：要认识到这一点，和平时期提高军队作战能力只能通过比赛和军演训练。西方的比赛大多接近实战，且重视夜战，有些比赛项目中国目前还无法参加；射程1000～2000m的12.7mm口径的步枪比赛，我们也无法参加。国际轻武器大赛中，我们能参加的科目算是初级版，这显示出我们与国外的差距。我们的军队不缺乏具有射击天赋的人才，急切需要有合适的武器，但现实是我们手中精确射击武器普及率不够。

记者：您们提出了新一代枪械的特征，对我国未来的枪械设计，您二位有何建议？

吴安律：新一代枪械要紧盯先进国家的发展，因为随着战争形态的变化，潜在敌人的狙击步枪、精准步枪发生改变，我们也要改变。不能再像以前大集团作战那样，生产普及型的、傻瓜型的枪械。

杨育兵：美国的枪械也不是一步到位，而是在原有基础上不断改进升级，改型后，都要进行严格的作战试验。武器的发展要有继承性，未来狙击武器向高精度、专业化、智能化、系统化、中大口径方向发展。

记者：谢谢二位专家接受我们的采访。希望您二位提出的枪械理念能在业界引起讨论，对推动我国新一代枪械的发展具有借鉴。

编辑/魏开功endprint