不管在欧洲还是NBA，托尼·帕克和保罗·加索尔二十年以来一直都是纠缠不休的对手身份。而这个赛季，他们在圣安东尼奥马刺队联合起来，梦想着一起努力获得NBA冠军，给各自的职业生涯画上完美的句号。

他们两人的命运像打了结一样，总是交织在一起。他们之间的战斗几乎持续了二十年，每次都是对手之间的交锋：从2001年们同时进入NBA之前的新人选秀，就已经开始了，那之后，他们在西部联盟做了十四年的对手（保罗·加索尔在加入东部联盟之前，在孟菲斯打了七个赛季，在湖人队打了七个赛季，2014年至2016年期间，在芝加哥公牛队）。此外我们不能忘了法国与西班牙之间的国际大对决，那场比赛充满着迷一般的对峙，是欧洲篮球锦标赛赛事中双方张力到极点、独一无二的一场比赛。他们一到NBA，两人都双双获得许多奖项：托尼·帕克四次NBA冠军、一次欧锦赛冠军；加索尔两次NBA冠军、三次欧锦赛冠军、一次世界杯冠军。他们一个三十四岁一个三十六岁；一个是法国人，另一个是西班牙人：到了这个年纪，都清楚自己最好的时光已经过去了。但在退役之前，他们在马刺联合起来，尝试着获得新的奖项，这次，是两个人一起努力。在靠近圣安东尼奥市中心的马刺巷马刺队训练中心，他们花了四十五分钟来讲述他们之间这个共同的故事，这一段“共同的生活。”

Q：托尼、保罗，从2001年你们进NBA之后，有过十六年纠缠不清的历史，而对于你们过去所实现的，你们感到自豪吗？

托尼·帕克（以下简写为T.R.）：对我来说，这已经远不止梦想可以形容了。当然啦，我还是孩子的时候，就已经梦想打NBA了。我跟我爸爸说：“就算只是个板凳球员，或者只上场打十五分钟，我也心满意足了！”我从没想过，有一天，我居然可以荣获如此多的奖项，还创下了记录。

保罗·加索尔（以下简写为P.G）：我青少年时期最疯狂的梦想，就是成为职业篮球运动员，还是在巴塞罗那青年队！我确实做到了（在1998年和2001年之间），我就对自己说，或许我可以成为第二个去NBA的西班牙球员。第一位是在我之前二十年去的，但只打了一个赛季。

T.R：（打断他）是谁？

P.G：费尔南多·马丁。他是中锋（1986年至1987年之间在波特兰队开拓者效力）。曾经在我看来，NBA完全是另外一个星球。所以我自己在NBA打了十六年的球，是很特别的事。很少有球员可以做到这一点。尤其对于像我和托尼这样的外籍球员来说，确实是相当了不起的。

Q：你们各自都在NBA打了十六个赛季的球，而且两人在常规赛季打的比赛场数都差不多：托尼打了一千一百四十场，保罗打了一千一百十六场！

T.P.：我们非常幸运。保罗和我一样，不满足只在NBA打常规赛，为了获得奖项，我们还打附加赛、热门赛。几乎每个夏天，我们都参与国家选拔赛、资格赛、欧锦赛、世界杯、奥运会！我觉得自己很幸运。就像保罗说的，能打这么长时间的球，是很特别的；回头看我们十六个赛季中所做的事，这样的感觉就更加强烈了。

P.G.：对此我也觉得很骄傲。对我和托尼来说，这也是一个激情的故事。参加国家队是因为民族自豪感、归属感和独一无二的崇敬。不管NBA的赛季我打得好还是不好，我知道还有和国家队一起的时刻。这些夏天，对我来游非常重要。

Q：在你们之前，有德雷泽·彼得罗维奇、弗莱德·迪瓦克、托尼·库科克，这些零星出现的球星。但我们可以感受得到，你们的成功和在NBA长久的年日，似乎给欧洲年轻人铺平了一条通往NBA的道路。你們是否有点像这新生一代的“父亲”？

T.P.：可能确实有点这个意思。其他在我们之前的人，已经把这扇门推开了；但保罗、德克、安德烈和我，我们是真正把门打开的人。在我们之后，很多人都想成为第二个加索尔，在NBA打球的欧洲球星。看看现在选秀大会上来自欧洲的球员数量，真吓人哪！

P.G.：我们的表现让NBA的工作人员对国际球员更有信心，其中当然还不止欧洲球员。而我们其实也是继承者，在我们前面有马修利奥尼斯、彼得罗维奇、迪瓦克、拉德哈和库科克。我们是第二波，但我们的成功让联盟今天有了30%的非美国人球员。

Q：你们的成功应该归结于什么原因呢？天分，机遇，还是运气？

T.P.：都有一点吧。在我看来，还包括了我的经济人的策略。我知道在选秀大会上，我不会排名太高，所以我并不想年纪太轻的时候（当时十九岁）就试着加入一个最优秀的球队！我在第一轮是最后一个（第二十八名）被圣安东尼奥选中的，这简直完美极了！剩下的，我只要努力打球，站稳自己的位置（笑）。

Q：保罗，那对您来说呢？当时对您的期待肯定比较高一些。你知道自己选秀大会上会排名很高吗？

P.G.：当时确实有些压力。但当我看到自己第三个就被选走时确实有些吃惊（被亚特兰大选走，后来又被交换至孟菲斯）。我以为自己大概是第九或第十。

T.P.：（打断保罗的话）。你应该是第一名被选走的！你再看看那年的结果，第一个是夸梅·布朗（Kwame Brown）（华盛顿队选走的中锋）。说真的，保罗，你才是第一名！

Q：在2001年，选秀第三名，这对一个欧洲球员来说，是最高的排名了，不是吗？

P.G.：在当时是的。那之后，有欧洲球员成为鼯一名：安德烈埃·巴格纳尼（在2006年，他是意大利人，小前锋，被多伦多队选中）。但本来这样的事不应该发生（他们都笑了）！

Q：保罗，在1998年欧洲青年锦标赛和1999年的世界青年锦标赛上，与美国队的总决赛中，您所在的国家队夺冠了，这是否改变了一些事？

P.G.：这让我获得了难以想象的自信，那是一种非常有力的感觉。起初，我们只是喜欢一群人在一起打球。我们从未想过会被称为“黄金一代”。在1999年，我们实现了对西班牙国家队来说历史性的一刻：赢得了世界冠军杯。我们觉得很特别，但也从未失去这个球队的核心价值。每年夏天，总是有一些东西将我们和费利佩（雷耶斯），胡安·卡洛斯（纳瓦罗），劳尔（洛佩兹）……等人重新连接在一起。我们非常有团队精神，还有获胜的欲望。这就是“黄金一代”会传承下去的传统和标志。

T.P.：看他们打球，是我在篮球这个运动里看到最美的事！这非常重要。当我看到西班牙队时，我心想，这就是我们应该尝试成为的样子。

Q：法国队和西班牙队之间独特的竞争关系，丰富了十五年以来的欧洲篮球史（请看文字左下方插入的灰体字）。这对你们来说有什么启发吗？

T.P.：（笑）要说，我们可没赢几次啊！但这关系让我们变得更好，尤其是我。这让我每年都带着不变的动机回来为国家队效力。在NBA，我赢得很快，所以每年夏天回到法国队效力不是那么容易的事。（他转向保罗。）不管怎么样，我只是很高兴你偶尔夏天会缺席，让我终于可以在法国国家队夺冠一次（2013年的欧锦赛）！

P.G.：在两个欧洲最强篮球队之间的竞争关系中打球，是非常奇妙的冒险，也很惬意。在国家队里，我获得成功、愉悦、奖项、奥运会奖牌（两次银牌，一次铜牌），还可以和我弟弟（马可，在孟菲斯成长）一起打比赛，这是多么幸福啊。这些都是特权，是深刻滋养生命的重要时刻。能有这些经历，我很幸福，也很自豪。

Q：托尼，您在法国队打比赛时，十一次遇到保罗，十一次都输了！说实话，您在赛场上从来没有恨过他吗？

T.P：当然没有，我不会恨人的。我一直以来都把保罗当作是我的动力，让我可以和法国队一起走得更远。我们会尝试打败他，赢得比赛。在选拔赛上，我十六岁时就已经与保罗打对手了！第一次，我还记得是1998年在保加利亚的欧洲青年锦标赛上。当时有罗尔·洛佩斯、纳瓦罗等等。西班牙队赢了比赛，而我们最终只得了第十名！太可怕了。当时，我比他们小两岁。这就是我和保罗故事的开始，即便当时我们在赛场上并没有真正交手。他们是“黄金一代”，是我跟随的榜样。能成为他的对手，是我的荣幸。当然啦，如果保罗没在那个时候出生，我肯定能拿更多的奖牌（他们都笑了）！但是我的感受不是挫折。当你在团队里打比赛时，有时有人就是比你优秀，得接受这件事。

Q：您在欧锦赛中唯一一次夺冠，就是2013年，保罗不在的时候！所以是不是最好不要遇到他？

T.P.：这里面有个小小的故事，其实2013年我差点就不去参加欧锦赛了。在NBA决赛季（与迈阿密的比赛输了七场）之后，我已经累坏了！连着两个星期，“波波”（格雷格·波波维奇，马刺的教练）一直打电话给我，问我是不是真心想去。而最终，这却是我所参加的法国队在欧锦赛中获得最佳成绩的一次……

Q：2014年世界杯的淘汰赛在西班牙举行，你们被没有托尼·帕克的法国队在四分之一决赛时淘汰出局，那时，保罗您应该经历了非常困难的时刻吧。

P.G.：2014年那次是我在国家队最失望的两次之一，还有一次是2007年欧锦赛的主场。那很难。时机非常好，而且就在自己国家比赛，你的粉丝、家人、朋友、媒体全在关注着你们，一切都会被放大。2007年，我们以一分之差输了（59-60，对俄罗斯），我最后投篮没中……2014年，我的内收肌受伤了，三天没有训练，可是无论发生什么我还是坚持参加四分之一决赛。而我弟弟的孩子在比赛前一天晚上出生，他等于两夜没睡！总之，一件事情接着一件；法国队表现得很好，打败了我们（65-52）。不过接下来那年，我{门就赢了……！

Q：接下来那年是2015年的欧锦赛，这次西班牙和法国在里尔打半决赛，而您超水平发挥（总得分四十分，防守篮板十一分）了吗？

P.G.：那年，我非常有动力。我们有不少赛事合约，也有不少人受伤了。我知道我必须把整个球队带得更好一些，而我也准备好了。我们当时的条件不是最好的。看上去，法国队，塞尔维亚都超过了我们，我就是想证明大家都错了。在对法国队的半决赛中，巴图姆打进了一个三分球，这样就有了加时赛，接着他有错过了罚球，我們就打平了。令人难以置信的一场比赛。在里尔打球真的很棒，观众有两万七千人，球、迷们的精力也令人吃惊。那是我绝不会忘记的时刻。我从未在国家队中得到过四十分。

T.P.：简单来说，他就是停不下来了。那是我在选拔赛中见过保罗表现最好的一次。他在这场比赛中带着使命。如果他2014年赢了的话，决不会表现得像当时一样了。

Q：法国队和西班牙队之间，不总是“公平竞争”的。2011年鲁迪·费尔南德斯的领带在托尼身上，在2012年尼古拉·巴图姆对纳瓦罗的动作很糟糕……

P.G：在比赛中，感情因素非常重要。张力一直都存在，就在那里，有时还会爆发出来。冲突、挫折、威吓，也是我们共同经历的历史的一部分。假设说，弗洛朗·皮埃特鲁斯是会给人压力感的球员，有些粗暴，总是试图让人出局。你们知道了，就得想办法超越这些。在我们看来，鲁迪（费尔南德斯）有时……我行我素（他们笑了起来）！很多球队都希望有一天能让他严重犯规。但所有人都很清楚，在这些之外，最重要的是两个球队都发挥最好的水平。

Q：保罗，去年在里约的四分之一决赛之后，托尼的国际职业篮球生涯结束了晒班牙对法国，92-67），您是第一个拥抱他的球员。为什么这么做呢？

P.G.：我非常尊重托尼对国家队的野心、信任、委身和激情。自从1998年，我们在保加利亚第一次相遇以来，他一直都是这样！虽然那一年，我们并没有真正交锋，但他已经有比赛的那种感觉了。他比所有人都小两岁，却显得很果断。在里约，那是他的最后一场国际赛事，我很想跟他说，我多么尊重这些年他的付出，而我们之间的故事并没有停留在这里，这让我多么高兴，从此后，我们会穿着同样的球服在圣安东尼奥一起打球。

T.P.：被同行称赞自己的所作所为，是我所收到的最好的赞美之词了。这比滔滔不绝的长篇大论更有价值。

Q：托尼，保罗比您大两岁，他明年夏天还要打欧锦赛！

西班牙和托尼·帕克之间有很长的故事。托尼·帕克在2001年8月19日，第一次穿上法国队的蓝色球服对阵西班牙红队。球队虽然输了比赛（91-98），他本人还是得了十九分。从2001年开始，法国队和西班牙队不管是正式比赛还是友谊赛中，都时常交锋。在二十次的交锋中，法国队仅赢了四次：两次在欧锦赛上（2005年和2013年），两次在世界杯上（2010年和2014年）。帕克在那两次世界杯的比赛中都缺席，所以他真正打败过西班牙红队，只有两次（而他参与的交锋有十六次）。2011年8月9日，在他的第一百场选拔赛中，他和法国队一起在阿尔梅里亚接受了极大的教训（53-77）。而他在十一次直接对阵加索尔的比赛中从未赢过。但在NBA，他改变了这个趋势：在马刺队四次赢得了冠军戒指，其中有两次是对阵加索尔效力的湖人队。他们两个都六次获得了全明星的称号。

T.P.：他疯了（笑）！对我而言，里约是这条路上的最后一站，因为在体力上，我已经感觉到不可能一边维持着NBA整个赛季的水平，夏天还要再参加国家队了。我太尊重马刺和“波波”，他允许我每个夏天都参加法国队。2014年续约的时候，我就已经答应过马刺在2016年会停止参加法国队。对一个后卫来说，这是一个非常实际的决定。而中锋可以更晚一些退役。保罗，他一直那么高不会变矮（2.13米）！而我，如果我的速度不再那么快了，只能停下来（他们俩都笑了）。如果我还想继续待在马刺，为他们再打二十个赛季，这就是个非常不合理的决定。

R.G.：我来到马刺，比赛稍微少一些，我知道这对我的身体有好处。这个赛季结束后我会重新审视一下自己的状况，但我心里仍然很渴望参加选拔赛。我十五岁开始参加国家队比赛。在赛场上最重要的时刻，都是在国家队里。这太特别To就像托尼说的，我不是个后卫，我的位置不是靠着速度和爆发力，更重要的是我的技巧、后卫的多样性和我的身高。透过这些，我希望接下来几年还能保持过得去的水平。

Q：正想问问你们，最近几年，你们是怎么管理身体的呢？

T.P.：我们花更多时间保养身体！以前，赛前我只需要一小时十五分钟的保养，现在我需要两个半小时，还得跟保罗谈好谁先第一个做保养（他们大笑）！我们两个都很喜欢这个时刻。今年，真的很特别，在我们经历了那么多的交锋之后，要一起打球。跟他一起赢球，是很棒的经历！

R.G.：你得注意所有细节，要比年轻时注意得多。不管怎样，从此后，这就是身体给出的信号。你需要花更多时间在身体上，为了长久之计，这是必须的。我很喜欢赢球，而在马刺，我们或许有机会。如果可以和托尼一起获得一个冠军，那是多么好的事啊。我很喜欢这样。这种感觉令人难以置信。

Q：你们只是简单的队友，还是生活中真正的朋友呢？

T.P.：我不请他吃饭的（他捧腹大笑）！

R.G.：那我们就一起做晚餐吃咯！托尼常常热情地接待我，好几次他邀请我去他家吃晚饭，上个月我终于有机会回请他。我想我们很快会再次吃晚餐。我{门谈了很多很多。我们就是亲密的朋友。

T.P.：我在赛季淡季的时候去巴塞罗那看过他。我们两个人的时间表都不一样，在NBA要维持这样的关系是不容易的。保罗是那些我聊得比较多、关系比较近的球员中的一个。

Q：为什么你们可以有这么好的关系呢？

T.P.：这很难讲清楚。每次保罗发短信给我，我都给他回复。而有些人的短信我從来不回。就是这样（笑）。

R.G.：我觉得是相互的尊重和敬佩，男人之间真正的联系，超越了球员之间的关系。还有就是，我们两人都爱喝葡萄酒！