江文兰 陈未沫

说书 （续一）

江文兰 陈未沫

陈：江老师，我们接着上次的话题继续吧，那时候常熟一张书票能卖到多少钱，你要凑五个大洋要凑多久呢？

江：以前和亢老师合作，五块钱五天是能出来的，后来和王老师合作了，折半了，就要多些时日了。那时候我哥哥去天津了，但是天津日子不好过，吃的都不习惯，他就回到苏州，一开始在天津有些收入，回了苏州投到了浦庄，一个收粮的站，他们觉得他算盘好。他去了浦庄以后，家里日子就好过多了。一个有正常收入了，一个粮站里有地脚谷，扫一扫，大家能分一些回去，这时候我的（经济）负担就轻了，不是照我牌头要吃了。

陈：听说你哥哥会拉京胡的？在宫巷那边。所以说你们一家乐感都好，都有音乐上的天赋。

江：是的，他会箫、笛、京胡，后来还有个二胡。我也会一点二胡，就是拉得不好。我喜欢乐器的。

陈：那么你和亢闻鹃也没有什么正式拜先生的仪式，就是相邻带着出道？

江：俚就是看我这家人家没什么出路，看我又蛮活络。我喉咙好，到东到西口碑都还行。

陈：那你正式和亢老师一起出去跑码头大概几岁了？亢老师大概多少岁？

江：那时候应该是廿一岁。亢老师比我大六岁。

陈：那你开始说书已经是很晚了咯。

江：是的，之前我说过我做些小手工，到后来我就画檀香扇了。那时候我懂事了，到台上唱就怕难为情，我们那里转弯口有家人家画檀香扇，我和他们家女儿很要好的，和对门还有一个相邻，三个人就像“三固档”。他们家画檀香扇像个作坊，大哥是拿了起稿子，两个妹子一个弟弟，一个小兄弟在常熟学做席子，回来以后就跟着哥哥一起画扇子，弟媳也跟着一起画。我本来去他们家玩，他们每次都是十几把扇子一批，弄好一批换一批，所以我画到后来，虽然稿子不会搭，因为没拜过先生，但是其实我除了起稿，其他都能全部完成，一套做到能交货。檀香扇是什么时候不画的呢，是要到解放，东南亚、南洋群岛那边热，本来檀香扇的销路都在那里，卖过去的都是假檀香，不是真檀香，是香木扇。梅桩、百子、仕女、松鹤、云鹤，好几套图样的，我每套都会画的，只要你把底稿拿出来，我就能照着你的画。但是这家人给我五斗米，作为小伙计的，后来他们人手不够，我妹子也来画，他们其实是希望我妹子去的，年纪小，能拜个先生，学三年做三年；但我妹子人胆小，哭，不肯去，那么我说我去，我就不用拜先生了。那我去了呢，我妹子也肯去了，姐姐在了不怕了，我五斗米钱，我妹子三斗，这样一来，他们觉得支出太多，就变成我四斗我妹妹三斗，两个人七斗米钱。解放后，南洋群岛生意断了，断了以后画得少了，这样一来钱就更少了，两个人才给五斗，所以我和妹子轮流去。但是我想你们剥削得太厉害了，我一个人一担（米）都画得出，黑心了，我就出来了，就从拣茶叶开始零零碎碎什么都做。到后来还扎鞋底，扎鞋底我很快，一天一双，晚上拿来先圈好，明朝上半日做，下半日做，到晚上就去交货了。拣茶叶要几点起床呢，四点就要起了，四点半出门要走到山塘，上塘还不知是下塘，早上出门路上就买一块大饼，和我妹子一人半块大饼。中午没得吃饭的。等到做好，四点半回家吃晚饭。这时候亢老师正好有阶段身体不好，在家养身体，等身体养好了，知道我蛮活泼的，就带我一起出去。再后来亢老师嗓子坏了，我就和王老师。

陈：王老师说什么书的？

江：说《落金扇》，《描金凤》是亢闻鹃排给他的，他原来不说《描金凤》的。王老师以前和上海以前说得很好的唐竹坪说《落金扇》的。

陈：过了多久进常熟城里大书场做呢？

江：大概要过了一两年左右。以前我在常熟乡下还被狗咬过，那时候要去看王兰荪，要走三里路，我难得走那条路的，有次走正好看到一只狗匍在地上，我看它匍在地上，我不当回事，结果走过去，它就蹿上来，腿上咬了一口，亏得穿的是长裤，只是有点血印，没出血。到了王兰荪那里，王老师吓得不行：“啊呀，阿要紧呀？！”我说血没出来，应该没问题的。他说被疯狗咬了的话，是不得了的哇。我就说不要紧，只是有个牙齿印。后来倒是真的没怎么样，那段时间王先生一直挺怕我有事的，一直要我去打针的。所以我后来看到狗，都一直有点怕的。

陈：到无锡是什么时候呢？

江：那时候已经不和亢闻鹃一起了。我23岁结婚了，先和周蝶英，女的，她说单档说得喉咙哑，我就和她拼双档。那时候已经说新书了，《梁祝》和《白毛女》。白毛女要普通话，我语言还不错，就和她一起合作。效果也不错。后来日夜都要做，她喉咙也不好了，《梁祝》又都要唱的，她就歇下来，说等喉咙好了再和我拼双档。她给我介绍一个（搭档），叫吕紫霞，那个人说书完全是从经济出发的，他原来是税务局的，和我哥哥同事，税务局工资低，一百不满几十块钱，他想说书一天五块钱总归有的，还管饭，他就说单档，说《白蛇》，还特地拜了先生去学。那么周把我介绍给吕，说我喉咙好，也说是暂时“借”给他，等她喉咙好了，要把我“还”回去的。我就去和他说双档，经过介绍就去无锡五福楼，五福楼有个经历一样的，叫“二姐”，她一直喊我“干女儿”的，叫我在那里做，吕的本事不行的，他还带着家小。在那里做呢，叫一排两排，一排说得好的就接下来两排，尽管我喉咙挺好，但是上手的书实在不行，那么我就说做完一排就走吧，他不肯，他算好的，每天两排，五块钱出头，够开销了，就非要在那里做。那么我不开心了。这时候我就拆档，他就自己去单档。

陈：他不是专心为艺术的，不是为了提高去唱的，只是为了要比在税务局工资高就好了。那么无锡一般一场观众多少人呢？

江：人不多的，几十个一场。那时候一场满百人就不错了，出了百是十分好了。一般就七八十个。小码头上日夜加起来能做“双出百”是好透了。

陈：我有长辈那个时候当干部的，两人工资加起来一个月也还两百不到。按票价来算，以前的评弹艺术家二十一天，一个月就是六百了，有些人一年都赚不来这么多。

江：是的，镇上是不错了。我们也说“好戏子不如穷说书”，戏班里要拆的，说书两个人就两个人分，一个人就一个人全拿，收入比较丰厚。

陈：拆档以后呢？

江：那时人家介绍朱剑庭，到无锡电台上唱，唱《石榴红》，他们听我唱了，就问我要不要参加团体，我那时候又不想说书了，我哥哥有了长工作，我回去做些手工补贴就正好，还能继续画画檀香扇，钱少点无所谓。我就说我不想说书了，他们就说，没关系的，你可以去试试的，就算你不喜欢，你可以进了团后再换行政工作。我想这倒也对的。我不会写报告，她就帮我写，那时候正巧上海团在无锡演出，陈希安等人，好几档，几个场子兜的。他们就让我到五福楼去唱，我就说好的，我就找了个没事情的上午去。上海团的人让我去唱，我那时候正在杭州听到一首《可恨媒婆》，丽调，这个我学起来挺快的，我就唱了。他们都是男假嗓，姚荫梅最低也要唱到F和G，我就用这个声调唱的，那个唱起来多响呢，他们一听就说：“哦哟哟，上面望砖上的灰都要震掉下来了。”这次就算初试通过。然后我正好要去松江，就顺道到上海团里去复试。复试的时候，很好玩的，蒋月泉也在，陈希安属于主考，他问我，你唱什么？我就说：“我么唱蒋调哇。”那时候我蒋调唱得最多，俞调刚学会，我就说蒋调，唱《小二黑结婚》。《小二黑结婚》是蒋月泉的作品，他们一听我唱这个，陈希安就笑：“月老，月老，《小二黑结婚》，干脆你给她伴奏吧。”然后蒋月泉一边低着头一边独奏，打好调子，我就照样弹嘛，我不怕的呀，天皇老子旁边我都不怕的。我一边唱，蒋老师一边笑，陈希安就说：“月老，月老，有没有听见，她蒋调唱得蛮好的。”就这样唱了几句，没唱完的，唱了一半就好了。接着说两声书，徐雪月那时候也在，我讲，我说《描金凤》，（他们）就叫徐雪月：“月姐，你上台去。”她就做上手，我就和她说《徐王相见》，大概不满五分钟的，三分钟左右，听听你口齿。那么我口齿清楚的呀，到此就算复试结束，说过几天通知录取还是不录取。（考完）我就去了松江说，也挺好玩的，去说的时候他们（上海团）就来通知了，当时我和朱剑庭还有一个月的合同，要做到十月底，我就和团里说了一声。他们就说，（做到）十月底好了，让我（十一月）三号去。于是我（十一月）三号去了，当时有杨双档、华双档等等很多人的，他们都要参加团庆，十一月廿号入团的。他们叫我三号去是为什么呢，徐丽仙那时在说中篇《刘胡兰》，她演刘胡兰的娘，结果吐血只好歇业，知道我会唱丽调和蒋调的，还唱得蛮好，就叫我去听。听几日，大概到了十号，就台上去了，换丽仙老师下来，我就开始说刘胡兰的娘。那我要怕了，蒋月泉、周云瑞、朱慧珍，我挤在边上，手都抖了，周云瑞说：“你感情到蛮到位的。”

陈：手抖其实是吓出来的！那时候周云瑞、陈希安都是“七煞档”，全国一类的，听见名字就等于铜钿了。在他们边上是要怕了。这时候大概是几几年？

江：五四年。上海团是五零年成立团的。

陈：他们走合作化也走得很早的。

江：这也是形势所逼，刚解放的时候，他们到香港去，所以后来文化大革命叫他们“逃江集团”的，当时还不知道解放对评弹会有什么变化，就去了香港，到了香港以后听说，上海倒是没怎样，没对文艺界如何如何，没有抓人，什么都没有。于是就回来，因为再在香港待下去，台湾要同他们联系了。当然他们不敢去台湾的，台湾是另外一回事了，毕竟不是香港了，于是他们就回来了。回来后，头发就先剃掉了，平顶头，表现积极，唐耿良会表现，马上去军管委：“我们要组织（评弹）团。”

陈：江老师说书的时候碰到过什么领导来观摩么？

江：领导么，陈云呀。他一到上海就要听评弹的，他喜欢的，他从小就要听的。那时候和苏老师合作，有一期和朱介生老师。

陈：进了团以后，是不是马上就要出去演出了？

江：进了团以后，就和苏老师说了。

目前，常用的浮选方案主要有两种：浮选机分选和浮选柱分选工艺。考虑到公司选煤厂空间狭窄，旋流微泡浮选柱设备占地面积小，无运动部件，磨损小，维护工作量小，维护费用低，操作简单，调整容易，并且精煤灰分调整幅度大，可根据煤质和市场生产灰分不同的精煤等因素，决定采用FCMC-4500型旋流微泡浮选柱工艺。

陈：苏老师那时候没有下手吗？

江：本来是王柏荫、苏似荫一个双档。

陈：那么是因为什么王柏荫老师不和苏似荫老师拼了？

江：因为师生拼双档呢，那些听客喜欢弄事情，他们说林冲，王柏荫就起一个林冲，剩下其他的角色都是苏似荫的，那种听客就去挑事情。他们对苏似荫说：“你怎么坐在下手呢？你先生只有一个林冲，他才应该做下手，你应该做上手哇。”他们又去和王柏荫说：“你的学生真是不得了，角色多了就狠得不得了。”话语之间似乎就是意思苏要看不起王。其实他们俩都没有啊，都是听客的话，结果就不团结了，心里面不开心，总归是要露出来的，后来团里发觉了，哪怕是听客挑事情，总归是不团结了，于是就把两人拆档，两个男的做双档，还不是青年，不讨巧了。以前苏似荫也是做单档，也是上手配置，就说找两个下手吧，找一个张维桢，一个我。张维桢和王柏荫拼双档的，说《王十朋》，苏似荫就和我拼，我和苏似荫上去都说新书，《杜十娘》《王魁负桂英》《林冲》等等。

陈：对了，听说苏似荫老师原来是想要拜蒋月泉老师的，说是被蒋老师吓了一下，这是怎么回事？

江：因为那时候拜蒋月泉要十担米，一起去拜的人里有做过翻译的，有钱的就拜了。苏似荫没有钱，十担拿不出，只好不去。蒋老师倒是有印象的，有一个没来。后来，王柏荫说：“你拜我好了，不要你钱。”然后王柏荫带着苏似荫去见太先生蒋月泉的时候，蒋月泉一看到苏似荫就说：“哦！就是他啊！”所以苏似荫一吓，就有个阴影，至此就一直怕太先生的。穷啊，那时候。

陈：苏似荫老师以前做过道士的？

江：是的，他爸爸是道士。在玄妙观做法事，有时候缺个人嘛，就叫他去替，所以人家都叫他小道士的。

陈：那么你们俩合作的时候，有没有矛盾、不适应之类的？

江：矛盾的话，有一段时间，不知道什么事情，有些意见不合，说书的时候我就不对他看了。其他都还好，因为我在团外的时候，就经常和不同的人搭，搭惯了，比较容易磨合的。再加上我从小家里困难，也没什么脾气的，不会和别人闹矛盾的，不管做什么，都带着感恩的心。做上手的总归算是教我的，总是感恩的。

陈：因为我听说有些上手脾气不好，给下手很大压力的。虽然观众大多是看上手抛噱头，但其实下手很重要的。我看很多评论人都说，下手说得好，比上手说得好，更难，要求更多。

江：下手要配合上手的，要在书里，不能让人感到跳到外面去了，要凑得紧。接口要正好，又不能太快。上手和下手配的顺手以后，一旦拆开和别人对，就都要不顺了。

陈：后来大概过了多久传统书能说，开始说《玉蜻蜓》了呢？

江：到56年，我进团是54年，54年和55年一直说新书。到了56年，开始可以恢复传统，先说《沈家书》。

陈：所以和苏似荫拼双档一直都算是蛮顺当的，听说苏似荫演过《红楼梦》中篇的，是吗？

江：他演过《红楼梦》里的王善保家的，演得是真格崭。苏似荫呢，蛮研究角色的，他知道唱是唱不过太先生（蒋月泉）的，说又说不过刘天韵，那么自己就来一个角色想一个，不要千人一面，在角色上就一直很研究，一直照着一面镜子看面孔的。62年演过《晴雯》，纪念曹雪芹多少周年的时候，《晴雯》是吴宗锡和陈灵犀一起写的，署名写的夏史（吴宗锡），但实际上是两个人的，至少陈灵犀写了不少唱片，但是吴宗锡一开始只写他自己的名字，陈灵犀就有点不买账，说这是两个人一起写的，一个名字有点……吴就说：“那么夏史就算我们两个人合用的名字吧！”这个方面感觉吴就有点小气了。

陈：不过现在网上《晴雯》都写两个名字了，陈灵犀和夏史。陈灵犀也挺有意思，广东人是不是？

江：不是的，是潮州人（此处经作者网上查阅，陈灵犀为广东潮阳人）。

陈：他是大学毕业的，学问特别好，居然会去写弹词开篇、写唱词！

江：写的，他一直写的。一个陈灵犀，一个平襟亚，都喜欢写评弹唱片。

陈：所以说评弹的形成和发展有各方面因素，喜欢的人多，都喜欢自己写写，试试看能不能唱。比如《杜十娘》，黄埭的朱恶紫写的，他是文学作者。

江：是的，很多老的学者，喜欢评弹，就写开篇。有一句叫“青楼女子遭欺辱”，这句他有意见的，后来大概是碰到蒋月泉还是谁，朱先生和他说的，他说：这句“青楼女子遭欺辱”想要改成“红颜自古多薄命”，从杜十娘泛指天下红颜，现在用“青楼女子遭欺辱”，感觉意思就没跳出去，没泛指。后来蒋老师就关照我，以后让我就唱“红颜自古多薄命”。我自己也觉得这句话应该这么改更妥当。

陈：这倒是的，不知道这其中的都唱“青楼女子遭欺辱”的。

江：是啊，其实这么唱就专指杜十娘了，但是并不是杜十娘这一个红颜薄命，其实天下红颜都差不多，旧社会真正漂亮的人，往往是薄命的，哪怕你嫁入豪门，也会有点什么的。本身你漂亮，有人羡慕，有人妒忌，这两个情况下，难免会受到指责、批判。

陈：无中生有，挑事情！

江：唉，是的。

陈：你们那时候如果碰到前一档说得特别好，轮到你们会不会有压力的？

江：我们那时候倒还好的，上台没有什么压力的。如果前面特别好有100个人，那么我们再差也能留住五六十个人，不会差到只有一二十个这样，不会的。

陈：恢复传统以后，就差不多大跃进开始了，大跃进对评弹界有没有什么冲击？

江：大跃进开始就是大炼钢铁，大炼钢铁嘛就把铁门都卸下来，弄得门都没了。

陈：嗯，听前辈说铁锅都要捐出去的。那时候生意受影响了吗？

江：受的，当然受的。我们那时候在团里，还算可以，（观众）没有全部“漂”掉，只不过稍微影响一点。那时候在外面的，严雪亭（他那时候退团了，在外面）和蒋月仙，他们生意还可以的。我们团里那时候“自由结合”，我们一个组说马中婴的中篇《家》，还有一个组叫香炉档，这个档是周云瑞、朱慧珍他们，陈希安也肯定在这组的。那时候他们经常要笑的，吴君玉那时候先在《家》里面说两回，再去别的地方赶一回，等回来再说一回《家》，结果他应该坐当中的位置，结果坐到上书的位子上，他们下面就开玩笑臭他，赚钱赚得头都晕了。那时候就是这样的，拆铜钿，比方说我两回、他一回，分这么几档，两回拿两回的钱，一回拿一回的，每天都分好的，所以那时候比在团里的时候工资高，铜钿多。等到自由结合结束回来团里，要上交的，比原来工资多的要上交，因为这是你赚的外快，自由经结合让你在经济上结合。

陈：是让你艺术上结合，不是经济上。

江：哈哈哈哈，是的。

陈：那时候艺人的进团出团挺多的，如果不进团自己单干，一个月能拿到头两千收入。

江：是的，结棍的，那时候严雪亭单档，他一个人是讲“金子”的。严雪亭、蒋月泉，他们都拿得高的。

陈：那时候一个月能拿过百已经很好了，像他们真是高收入的，但是有时候还是有人要不够用，家里开销大，也爱赶时髦，花钱大手大脚惯了。那么那时候您是住在团里的啦？听说上海团是要住团的。

江：等我住进团里的时候，大部分人都不住了，我54年11月到团里的时候，他们都回去了。那时候（他们）住团里，回家路过自己家的时候，家里不回去的，要什么东西，铜钿什么的，就直接扔下来。

陈：你那时候呢，也住团里不回家？

江：我嘛那时候家在苏州，上海没有家的，我一到团里，他们都知道我上海没有房子的。

陈：那么那时候在上海团吃饭怎么弄？

江：团里有食堂的，自己去买的，发饭票的，饭票吃不掉可以留到下个月，不够另外买，钱是自己付的。有饭有菜有汤，有个广东汤不要钱的。

陈：那么进团以后就一直都做大场子了吧，小场子不太做了吧？

江：是的，特别小的不太会去。上海团出码头总归是去当地最高档的书场做。

陈：换了别的团，可能小场子也要求做了，但是上海团出去就要做大场子，无锡要迎春、常熟要春来，都是大书场。

江：是的，小场子不去了。都是去大的。去常熟碰到老板也好的，做熏鱼，一脸盆，全端上来，总归尽你们吃的。还有“冰葫芦”，不是冰糖葫芦，里面一坨猪油，外面是糯米粉，往油里一炸，金黄！上面撒些绵白糖，咬到嘴里……常熟很有些东西能吃吃的。如果是有名些的先生去，还会有叫花鸡。不过现在的叫花鸡不行了，外面包的像是塑料纸一样的，怎么会好吃呢？