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孤冷,是一种意境
——欧阳斌对话唐浩明

2017-02-16唐浩明欧阳斌

文史博览 2017年1期
关键词:孤灯立言立功

唐浩明 欧阳斌

孤冷,是一种意境
——欧阳斌对话唐浩明

唐浩明 欧阳斌

《冷月孤灯·静远楼读史》是2016年8月出版的著名作家唐浩明的历史随笔集。近日,本刊有幸获得唐浩明(现任湖南省作协名誉主席)与欧阳斌(历史学博士,现任湖南省政协副主席、省文联主席)围绕该书的对话文稿。通过该对话,我们第一时间了解了卸任湖南省作协主席后的唐浩明,究竟有哪些所思所想所做,以及围绕《冷月孤灯·静远楼读史》《曾国藩》等作品出版背后的故事。 ——编者

欧阳斌(以下简称欧阳):首先祝贺唐老师取得新的成就,感谢您送我这本《冷月孤灯·静远楼读史》,如何解读这个静远楼?

唐浩明(以下简称唐):静远楼取宁静致远的意思。

欧阳:这本书应该是您卸任湖南省作协主席后,做的很重要的一件事。

唐:是的,书中的文章是以前的一些文章,我原来不想做这个事情,一是没有时间,二是自己觉得很满意的文章不多。就像曾国藩晚年不让刻印其诗文时所说的“志亢而才不足以副之”,就是志向很高却没有足够的才能来相匹配。他的志向确实很高,想成为韩愈、王安石、欧阳修一类的人物,但是他自认为才学不够,对自己文章不满意。我不能跟曾国藩比,但是心态比较接近,就是希望能有很好的文章,但是读来读去满意的不多。所以原来好几个出版社与我联系,我一直婉拒。后来广东人民出版社来邀请时,我又同意了。因为操作这件事情的是湖南省政协《湘声报》编辑向继东,他对文史很有研究,退休后被广东人民出版社聘用。他主动提出并搜集了我以前的一些文章,包括散文、演讲稿等等。我被他的诚意打动,于是在留存的资料中挑选了40余篇,交由广东人民出版社结集出版。书的封面用料我很喜欢,为此还从湖南专门调了一批纸过去。这也让我再一次感受到他们是诚心诚意要出好这本书的。应该说,这本书总体还比较满意。

唐浩明

欧阳:您对湖南文学,对湖南作家做了那么多工作,现在离开了作协主席岗位,倒是有更多的时间整理作品,生产精品。我看这满屋的书籍,就有过去所说的坐拥书山的感觉。

我们以前也讨论过:当我们生命往前走的时候,需要考虑一些重大问题,甚至是根本问题——我们到底要留给这个世界一点什么?历史上,一些大的人物其实都在自觉或者不自觉地回答这个问题。因此,我在想,您研究曾国藩几十年,出了那么多成果,还决定闭关修订曾国藩相关书籍,您为什么有这个想法?另外,在修订过程中,传递了哪些新的信息?

唐浩明著《冷月孤灯·静远楼读史》

唐:我认为,上天给了我们生命,人生在世几十年,什么是我们应该追求的目标?我首先想到曾国藩的“拙诚”二字。晚清社会实际上是“巧伪”的,曾国藩针对“巧伪”提出了以“拙诚”应对,这同时也是湘军的作风。后来,我把曾国藩的这个理念缩写为“以拙胜巧,以诚应伪”八个字,很多人认为不错。湖南人凭什么?凭“拙诚”,实实在在,老老实实,以诚相待,这样可以取胜,取得长久的成就。正如一个“百年老店”必须建立在“诚”的基础上,如果欺骗顾客,一次可行,两年三年或许也可行,但要搞百年老店,欺骗顾客是绝对不可行的。顾客上了你一次当,就会一辈子不和你打交道了。有些人认为能够骗两三年,骗个几百万,上千万,这一辈子就够了,现在一些人有这种思想,包括一些年轻人有这样的思想,其实是要不得的。

欧阳:我们来到这个世界,当然不能浪费生命,我看消费到“拙诚”上面是值得的。这是不是您修订《曾国藩》的最新心得?

唐:在这次修订《曾国藩》中,我两次讲到了 “拙诚”。一次是曾国藩自己说的,另一次是借用李鸿章复述了一遍。李鸿章说,恩师一再教导我们要“拙诚”。这次专门就“拙诚”加的两句话,突出了“拙诚”的意思。

刚才谈的话题,是个很大的话题,大的方向还是立德立功立言。这“三不朽”也不要看得太崇高,高不可及,它是有层次的。很高的层次,比如曾国藩、王阳明,一般人做不到。但是立德方面,我们可以努力做一个品德好、品行好的人,做一个有德行的人。我觉得这是第一位的,至少不能留个骂名在后世。

普通人的德,无非就是诚实,善良,不存心机,不害人,尽量不说虚伪的话。有些特殊的时候,不容许你说真话,你可以不说话,尤其不要说谎话,更不要说害人的话。当然,善意的谎言不在此列,核心是不害人。这就是仁厚之心,这是我们每个人都可以做到的。我们不一定能有很高的品德去让别人学习模仿,但在临终之时,无愧此心,这是每个人可以做到的。

再说立功,曾国藩、左宗棠那么大的功绩,普通老百姓不可能做到,但却可以把本职工作做好。一个人在世界上有很多事情可以做,但要看能力大小,机缘好坏,职务高低,还有天时地利好不好。这就是以前曾国藩跟老九(曾国荃)讲的,你本事再大,也要归一半于天呐。我们心安兄(指欧阳斌)也有才华,论德与才,都不缺,把自己的事情做好了,就是立功。还有许多普普通通的老百姓,芸芸众生,把自己应做的事情做好,也是立功。

还有立言,立言不容易,不是每个人都有这个本事。立功存在时效性,不一定都能传得久远。立言就不一样,看上去是软的,无力的,正因为这样,它可能传得久远。好的立言是化入人心的,比如有益于道德、品行、审美等等。毛泽东主席喜欢读唐代“三李”(李白、李贺、李商隐)的诗,这些诗有不少是美在艺术上。比如李商隐的《无题》诗,我十遍八遍地读,有时也不太在意他在说什么,就是感觉很美。他的诗意很美,使我们的心灵感觉被春风梳理过一样,这就是艺术文字的功能。我想,只要中华民族还存在,李商隐的《无题》就会一直流传下去。李白、杜甫忧国忧民,从宏大理想抱负与现实怀才不遇的碰撞中所产生的叹喟,世世代代的知识分子都有同感,即便德才都有,但天时地利人和没有配上,也是空的。从古以来都这样。文字在这时可以安慰我们的心灵。古人曾说,文字寿过金石,就是指文字能流传久远。我觉得,若有这种能力,就应该做这种事情。

有人问,为什么取名《冷月孤灯》?这是因为我喜欢在夜晚望着天空中的明月,对着案桌上的灯火,一个人静静地思索。

欧阳:所以您的跋就是“孤冷,是一种意境”。

唐:对,它不止是一种状况。我很多的写作都是在冷月孤灯之中进行的,它是一种实景,但更多的是一种意境。冷月孤灯所创造的这种意境,我觉得太美了。对于思想者和写作者来说,太需要这种意境了。诸葛亮说“宁静致远”,只有宁静的心才能感悟深远,浮躁的心是不能致远的,浮躁的心看到的只能是当下。

欧阳:我理解,您刚才说的这番话,父母给我们生命,让我们在人世间美好地走过百年人生。当然应该留下点东西,比如立德立功立言。广义地理解,刚才您说的人人都可以立德,因为人人都可以做好人,做好人就是立德。人人都可以立功,因为人人都可以敬业,做好自己的本职工作。比如说您爱人王老师,她在家照顾好家庭,您就可以写出更好的文章,思考更深层的问题。再比如说立言,怀着一颗善良之心与人交流,也是立言。说的话能够温暖别人,不伤害别人也是一种立言。所以,您父亲说的“笔下当存忠厚”,就是立言。这种立言应该是每个人都遵循的。

唐:我和我父亲相处时,老人家说了很多话,有几句话我印象特别深刻,“笔下当存忠厚”是一句,还有一句是,“人生的幸福基于家庭”。人生有很多幸福,比如功名事业等等,有人追求金钱,有人追求风光,但这些不能在心灵层面带来幸福,真正的幸福基于家庭。这样的话由他那样阅历丰富的人在70多岁的时候说出来,分量应该不轻,所以我牢牢地记在心里。

欧阳:我能不能这样理解?您卸下作协主席的重任后,更多地活在一种境界里?

唐:我当了12年的作协主席,严格地来说就是挂个名。我基本上也没做什么,前一届我是党组副书记,做了点事,参与了一些决策,需要承担一部分责任。后一届我没在党组任职,就是挂个名。但说句实在话,卸任对我还是很有好处的。我过去虽然没有在作协做什么事情,也没有负什么责任,但是我心里始终惦记着,我还是有个担子感,有个责任在里面,作协和我还是有关系,我还是法人代表。还有一些接待、应酬,需要主席这个身份出面的,还是要出面。现在就没有这些考虑了,心理上轻松多了。

欧阳:衷心地祝福您,建议您更多地关心自身身心健康,更多地为读者,为后人创作些精品。

唐:我现在正在订正相关作品,《曾国藩》是修正,《杨度》《张之洞》是订正,主要是修改一些明显的差错。比如说布政使是从二品,我写正三品,那就不对,如此等等,就要修改。还有一些字词,个别的文句等等需再斟酌。比如说杨度的百字令,共六首百字令,其中两首是有记录的,那就好办:照录。另外还有四首,就要我自己写。现在回头看我当年匆匆忙忙写的,有些韵律、有些平仄不对,我都做了更正,尽量使《百字令》有一个百字令的样子。不然,就会有损杨度的文名了。

(责任编辑:齐风)

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