刘海星

对传统文化的挖掘给了郝建涛多重启发，过去勤奋的艺术家把更多的时间留给了生活：他品茶赏茶、游山玩水、结交各行各业的有趣朋友；他读书写字、兴趣广泛。虽然他最推崇的艺术家是宋徽宗，但是郝建涛可没打算玩物丧志，超越沈周，成为活到100岁的艺术家是他的超级梦想。

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H=郝建涛

BM：你为什么喜欢这种有禅意的传统文化的表现手法？

H：说起来我的学习经历还蛮复杂的，我高中的老师是画油画的，当时我就觉得油画表现力很强，很有冲击力，也很洋气，我就开始调油彩啊，自己做底子啊，我觉得那个过程很好；但是考大学时误打误撞进入国画系，4年也没有培养出什么感觉，后来又上了油画西系的研究生。我的研究生导师虽然是油画系教授，但是他对国画非常喜欢，只要有国画大展，他全部都要去看，而且叫我一起。看画之前你要查资料吧，要看书吧，就这样慢慢融入到国画的创作里。2013年我觉得对我来说是一个很关键的坎儿，在上海博物院第一次看到宋徽宗、董源的原作。这些最顶级的国画作品，我觉得太棒了，而且影响了我这几年的创作。

BM：那现在你的体系是以油画作为载体，但是内容或者是精髓里会融入一些国画的主题、元素？

H：我现在对材料的概念，不像以前那样很强烈了。从2009年开始我觉得更重要的是我要建立一个我自己的一个文化根基。

BM：你是那种很勤奋的创作者吗？

H：我一直很勤奋。但是我后来认识了很多生活中可以一起玩的朋友，对画画这个事有了更多理解。它只是生活的一部分，人应该放松下来，从各种东西里汲取养分。而不是说我要定一个方案，我要创作一个什么样的作品出来。

BM：不是为了创作而创作？

H：对。现在我的作品和我的生活结合得很紧密。甚至我生活中发现了什么，有什么转变，在我的画上都会有呈现，有表达。以前是争强好胜要画出一张好画的心态，现在都慢慢放下了，就是说现在画画是我表达生活中各种情绪的一个途径。而不是去完成一个展览，去完成一张画，或者是去做一个艺术家。

BM：这次展出的“（huò huò）发发（bō bō）”是什么样的一个系列？还是延续上一次“混之往”的风格？

H：对，和上次的系列应该是一脉相承的。但是我觉得我这两年进步很大，上一次展览时，我觉得所有的画对整个展厅撑起来的力量是不够的，但是今年我觉得我还可以。

BM：“发发”有什么样的出处和含义？

H：这个名字是我爱人取的，出处是《诗经 卫风 硕人》里写道“施罛濊濊，鳣鲔发发”，“濊濊”是形容打渔往江里撒网的时候网接触水的那个声音。这种声音大家可能都没听过，但是可以想象，是很幽微的，很静的声音。然后“鳣鲔发发”呢，“鳣”就是我们说的鳝鱼，“鲔”就是金枪鱼，“发发”就是大鱼的尾巴击水的声音。我这次的题材和水的关系还是蛮大的，你看不到声音，但是这两种声音跟我的画的气质蛮通的。

BM：这次展出的哪幅作品是你自己比较满意的？

H：我觉得今年最有突破的是大画，《混沄之往》。我以前画得很拘谨，太想画好，抱着这个心态去画的话，可能很糟糕，往往是用力过猛。《混沄之往》大概用了两个月的时间。面对这样一张很大的画，反而轻松容易画，我以前很怕画坏，现在觉得画坏了也没什么，逐渐地不会去过分追求完美。

BM：个展现场以茶会友、以茶聊艺术的方式很特别，这是你特地安排的？

H：是的，茶具、茶叶都是我特地带过来的。喝茶是除了画画以外，另一个我最喜欢的事。我第一次喝岩茶是在我一个朋友那儿喝的老红梅茶，第一口下去，我觉得，这是文征明的小楷。为什么呢？因为这种茶非常锋利，像他的书法骨架非常明显，又很清雅，刀砍斧，但是又有很柔的一面，和他的书法给人感觉是一样的，尽管很厉害，但是又很厚。

我评判好茶的标准就是口感很明显，比如说这个到了文征明，那个就可能到了李成了，那个就到了北宋了。如果稍微飘渺一点稍微更亮一点，可能就是唐寅的画。我看的某一张古画，或者喝的某一泡很好的茶，这些都是有关联的。

BM：所以可能你学国画是误打误撞，但是学对了。

H：对，现在国画肯定是我最喜欢的，并且我平时也在画。我现在基本上每天上午写字然后画点基础的，下午和晚上有8个小时在工作室，一般是吃了午饭到工作室之后先睡会儿觉，睡醒之后就开始画画，然后画到吃晚饭，吃完饭再睡个觉，然后再画。

BM：我看到你会推荐一些你平时看的书目，上次还看到你推荐了《安持人物琐记》。

H：哦，是，那是很有意思的一本书。我近几年会看一些和画评画史有关系的书。前一段时间我看了张葱玉先生写的《怎样鉴定书画》，这本书的校订和整理，一个是王世襄，一个是启功。后来，王世襄、启功也成了大家。他们当时是对着一些很厉害的原作在学，但现在我觉得幸运的是我们去博物馆也能看到原作。只不过你可能需要用10年以上去看懂它们，在画作里去体会，这样才能进到文化体系里面。近几年中国元素的艺术作品蛮多的，但是真正能够和我们的文化系统结合得比较紧密的，或者那种趣味性高的，我觉得还是蛮少的。

BM：为什么你们的工作室会叫否否斋？是你起的名字吗？

H：否有不的意思嘛。当时我觉得很多事要戒骄戒躁。也是对自己的一个忠告吧，因为确实人会有很多多余的想法。

BM：你会经常回头看自己以前的作品吗？

H：我会往回看，觉得惨不忍睹。当然每一次我都会尽全力创作的。包括我最早毕业的时候，画胖娃娃的眼睛是重叠的，隔几年我觉得“哇好俗啊，怎么这么画啊”，但是又隔几年我再来看，觉得当时那种天真太难得了。所以我觉得每两年或者每几年，你作品肯定是有变化的，就是因为你在活着。我经常和我的朋友聊，我说我有一个很宏伟的目标，就是要活到100岁。

BM：一个艺术家一直创作到100岁，那真是很难想象啊。

H：让我很感动的一次是在苏州博物馆，看沈周的个展，有一张扇面，我看到之后就心里一震，我觉得这个画家画完这张画之后肯定不久就死了。果然，边上一个注解说明这是沈周82岁时画的。这是我第一次看到所谓的“老”，那是人的一种气息，这个人的气息很微弱了，但是比例很雄壮，这个很难用语言来表述。

BM：你的作品包容着东西方两种文化，你是怎么理解两者的区别的？

H：东方讲究的很多地方和西方还是很不一样的，西方可能燃烧的东西更多一些，我们克制的、内敛的更多一些。宋代有个题材叫寒林图，画的其实是初春，但是树是很枯的，底也很枯。但你感觉这个画很苍韧，这种苍韧是表达一种生气，经过一个冬天的收藏之后，树木春天要发芽，所以寒林图又叫“早春图”。这是中国人对生的理解，发芽的那一刻，“生”就已经有折损了，所以要表现发芽前的一个临界点。

我的画里面用的一些色也是这样，其实刚开始做底子的时候是很脏的，那种腐烂感是很强的，但是最后我会用很亮很亮的色来提。

BM：“祥瑞之外”系列作品有很浓郁的中国民间习俗风格，你怎么看“祈福”这件事情？

H：以前我看很多人家挂福禄寿喜，挂牡丹啊，觉得这些人很俗。但是人到了一定年龄看法会变，我觉得人越有经验，世间的未知会觉得越多，才知道人定胜天绝对是假的。“祥瑞之外”这个系列就是说古代这些关于祥瑞的作品，其实是间接地表达痛苦。有遭遇的人，才知道自己很弱，才会祈求祥瑞，这时往往是他其痛苦的时候。