◇ 文·图 / 龙成鹏

大理：成为中心的可能性—新老大理人谈大理

◇ 文·图 / 龙成鹏

大理是一座活着的历史名城。历史没有断裂，历史流淌在生活之中。对话新老大理人，听他们阐述大理的当代价值，阐述他们的大理理想。

理清历史与现实的脉络

张锡禄

著名大理史研究学者

任职于大理州博物馆、大理大学

《马邦文化》是张锡禄参与撰写的有关云南地方文化的代表作，该书是目前关于云南马帮最完备的著作

问：云南历史上，大理处于什么位置？

张锡禄：云南的历史从汉武帝元封二年（公元前109年）算起，到现在是2100多年。这中间，有1300多年大理是政治经济文化中心。政治中心搬到昆明是元代中后期的事。中心东移，好处是地方变大，且跟滇南滇东联系很紧密，但缺点是把滇西与印度、缅甸的关系疏远了。滇西是云南的门户，南诏国、大理国时期，云南之所以对东南亚、南亚有那么大影响，就因为大理有地缘优势。

问：追溯历史，今天的大理是哪些历史因素塑造的？

张锡禄：唐代的南诏、宋代的大理国，这两个政权塑造了今天的大理，也塑造了今天的云南。南诏国的版图被大理国继承，而忽必烈拿下大理国后就把这块地叫做云南省，所以南诏大理国的版图奠定了今天云南省的版图。

问：历史给今天的大理留下了什么遗产？

张锡禄：这个说起来就很复杂。外地人，用看少数民族的眼光看大理，以为少数民族就等于“野蛮”。但到大理后他们看到了文明。崇圣寺三塔，一千多年前就修那么高，当时全中国能超过这个高度的建筑是什么时候才有的？……