修思禹

“如果一个企业家或者一家企业不要情怀只考虑利益，有些事一定是做不成的。”

“宝万之争”，各方站队。虽然这并不是中国商业史上，第一例管理者与资本方矛盾公开事件，但其引发的舆论效应，却早就外溢出资本市场，演变成一场比电影还精彩的大戏。

其中，有事件连载，有背景推测，还有桃色八卦……剧情精彩纷呈，跌宕起伏，但讨论最多的，还是“情怀”与“规则”哪个更重要。有人说，不应让冷酷的资本吞噬企业家情怀，也有人说，不讲规则的情怀就是耍流氓。

在商业社会中，什么才是情怀？一个企业家或者管理者到底要坚持情怀与资本抗争？还是要敢于承担在规则输给资本上的后果呢？同样曾被资本逼到墙角的前上海家化联合股份有限公司董事长葛文耀，与采访过数位管理者与资本方的自媒体人李德林，在这些问题上有同感，更有分歧。

不能没有情怀

主持人：你觉得对一个企业家来说，什么才是真正的情怀？ 一个企业家到底要不要有情怀？

葛文耀：情怀是除了利益以外，愿意为梦想或者他人做更多的事情，因为有了情怀，才多了对实业的更多坚守，所以一个企业家要有情怀。

例如，当年我在上海家化工作的时候，很多人觉得同类产品的外国品牌进入中国后，中国的本土品牌将没有市场，但我不这么认为，我常跟员工讲，我们要为中国品牌能在市场上占有一席之地而努力，先从低端市场做起，慢慢一定能做到高端。

后来的结果与目共睹，我们的确进入了高端市场。这其间，我没有多拿过单位一分钱，也没有为个人利益留一点后路。完全出于“国货”情怀，即使我已经离开了家化，我也没有因为当初的情怀后悔过。因为我坚信，很多梦想，不是用钱能买来的，如果企业家或者企业不要情怀只考虑利益，有些事一定做不成。

李德林：情怀是对事业执著的追求。企业家当然需要有情怀。特别是创业初期，没有情怀的创业者，就像没有灵魂一样。但如果在管理企业过程中，仅仅只为情怀，这个企业就不会做大，即使幸运地做大了，之后也会出现各种各样的问题。

所以说，单纯的情怀并不利于企业家和企业成长，真正的情怀是需要胸怀来容纳，在关键的时候，情怀要理性地为企业更好的成长让步，甚至为了让企业能够长期，持续成长而学会妥协。

主持人：情怀是否可以凌驾于规则之上？在规则与情怀相撞时，如何抉择？

李德林：情怀是追求成功的一种动力，但情怀绝不能凌驾于规则之上。因为商业是需要规则来进行约束的。如果没有胸怀来容纳规则和梦想，并去消融一个人骨子里太个性的东西，最终一个企业和企业家会因为情怀而跑偏。所有的情怀，都应该是建立在遵从商业规则之上的。

葛文耀：情怀绝不可能凌驾在规则之上的。情怀是要建立在感情和智商之上，按规则做事。如果没有规则的乱来，那不是情怀，而是感情用事。

资本博弈

主持人：为什么近几年中国的商业中，创始人或管理者和资本之间的矛盾一直冲突不断？强势的创始人或者管理者，要如何看待资本的力量？

葛文耀：经济学中讲不要让劣币趋逐良币，这一点对创业者和资本都适用。当矛盾暴发的时候，资本和创业者都会有好有坏。有的可能是因为创业者失去了敏感性，不能约束自己，做了违法违规的事情，有的可能是资本想争夺更大的控制权，想法设法陷害或者驱逐管理者，所以不能单纯的一概而论。

但一个真正做事，又严于律己的管理者，在接受资本的时候，一定要事先想到如何在法律条款中制约资本，不让资本钻了空子。

例如，现在有的企业的创始人股份很少，但仍然有控制权。而对于资本方来说，如果创业团队是没有问题的，也要看长远的眼光，尊重创业者。如果只看眼前，觉得赶走创业团队，自己可以获得更多利益，也许用不了多久，就会发现其实是又丢了脸，又输了钱。

李德林：在商业史上有资本以来，资本的力量一直都是占据主导地位。但为什么情怀总是能博得人们的赞同呢？因千百年来，我们整个民族都更愿意看到艰苦奋斗，这也跟我们一直以来形成的勤劳治富的观念有很大关系。

所以当资本遭遇情怀时，资本往往在舆论上处于弱势的地拉。但是现代商业文明需要资本助力，资本也更容易成就一个伟大的企业家或者说伟大的企业。当资本和情怀撞车时，不一定非要决杀，斗得你死我活，应该要用胸怀去彼此容纳。

愿景比目标重要

主持人：有人说商场上没有对错，只有输赢，你是否认同？你认为资本的本质就是冷酷无情的吗？

李德林：商场上的确只有输赢没有对错，因为商场上只有一个字，就是“利”。无论情怀还是资本，终极目标都是演化成利益。

但为什么很多人觉得资本冷酷无情，而情怀更能打感人心呢？因为资本有既定的游戏规则，而情怀是发自我们骨子里甚至是灵魂的追求，当这种追求 遭遇资本无情掠夺的时候，大家就觉得资本规则太残酷了，实际这是一种错觉。

葛文耀：当然有对错。输赢也要从长远来看，不是看一时胜负。如果用权术赢了一时，搞不好几年之后损失更大。

正如稻盛和夫所说，愿景比目标还重要。不管是一个人，还是资本。如果冷酷无情到只看利益，那就绝不会善待股东、员工、客户……在此基础之上，怎么可能会把企业做好？怎么可能会成为最后的赢家？输也只不过是时间的问题。

主持人：你觉得企业家要如何平衡感性和理性？

葛文耀：在做企业过程中，做事情一定要理性，不能感性。但对人一定要感性，要善待别人。我也一直要求自己管理企业时做到两点，一是，有自知之明，不能有点成绩就忘乎所以，胡作非为。二是，关心别人比关心自己为重。我自认为在这两点上做的还不错，也觉得这两点应该对每个企业家平衡感性和理性时都适用。

李德林：一个成功的企业家，最基本的素质就是可以平衡感性和理性。一个成熟的、伟大的企业家，一个想有百年基因的企业，也一定是感性和理性兼容的。

如果没有理性，企业做的再大也会存在致命的基因。如果没有感性，在创业之初就会失去激情，甚至关键时刻失去坚持，让企业在前行的道路上，中途出现问题。

嘉宾：上海家化联合股份有限公司前董事长 葛文耀， 自媒体德林社创始人 李德林