陈宁 肖心月 马雪晴

徐小跃，第二届书香江苏形象大使，南京图书馆馆长，南京大学中华文化研究院副院长，南京大学哲学系教授，博士生导师。首批国家“万人计划”哲学社会科学领军人才，中央“马工程”首席专家，国务院政府特殊津贴专家。

记者：

徐馆长，您好！在本届书展上，有幸聆听了您关于“中国传统文化的精神追求”的讲座，您将中国传统文化的核心问题“道”理解为思想、精神、信仰。那么，您认为传统文化中的“道”对当代民族文化心理的建构有怎样的现实意义？

徐小跃：

中国古人喜欢说这样一句话：“思以其道易天下。”“天下”这个概念通俗一点说，就是一个国家和民族的伦理道德、世道人心。这句话就是说，思考如何用“道”改变一个国家、一个民族的文化、精神、信仰，使伦理道德、世道人心都变好。

中国人所说的“道”体现在哪里呢？一定是伦理道德，而这个伦理道德又集中体现为儒家的伦理道德。我概括为九个字：仁义礼智信忠孝廉耻。那么，这些思想体现的精神是什么？

“仁”要宣扬的是仁爱的精神，爱人民，爱天地万物，我将之概括为“仁以爱之”，爱是仁的精神所在。

“义以正之”。“正”就是公正、公平。如何达到公平、公正？就需要通过“义”的道德观念来弘扬它。

“礼以敬之”。“礼”呼唤的是恭敬、庄重的精神。

“智以善之”。“智”呼唤的是一种良善的精神。人心向善，这是中国传统文化的信仰追求。

“信”就是要忠诚，无欺，不狡诈，不虚伪，要平实，要实在。

“尽心尽力谓之忠”。为他人、为国家、为民族、为天下做事时，尽心尽力，全心全意，完全为了对方，为了他者，这就叫做“忠”。“忠”一定是有对象的，是对他者的一种态度和精神。“忠”的对象小到妻子、丈夫，大到单位、社区、国家、全人类。秉持这样的精神，一定会追求更高的义，更大的义。个人利益一定服从更正义的、更广泛的利益，一定要超越“私”。这是多么高远伟大的一种精神。我的观点，“忠”实际上涵盖了中国传统文化中所有的优秀概念。

“善事父母谓之孝”。“善事”，首先一定要做到“能养”，就是给父母物质支持，但仅仅“能养”是不行的，还要“敬”和“顺”。孔子说：“今之孝者，是谓能养，至于犬马，皆能有养；不敬，何以别乎？”如果对父母不敬顺的话，那跟狗马有什么区别呢？最本质的是“能敬”，而不是“能养”。如果把对自己父母的敬、爱扩大到对其他父母，扩大到对国家，就能体现出孝道为何如此重要了。

“廉”“耻”二德，尤其是“廉”德乃是古今中外一切思想文化都给予正面肯定和欲达到的美好状态，“廉”德表征人类社会共同的理想。在这个意义上说，“廉”是具有当代价值的“放之四海而皆准”的文化样态。

何谓“耻”？古人云：“礼义廉耻，国之四维。四维不张，国乃灭亡”。这是要告诉人们，礼义廉耻四德是维系国家的四大支柱，但“耻”是最后一根支撑国家大厦的柱子，如果它不存在了，这个国家将会彻底灭亡而无法挽救。

我们的思想体现在这九德之中，这九德所呼唤的，实际上是一种精神，如果要把这样一种精神再往上提，作为一种信仰的话，就是人心向善，这就是中国人的信仰，是我们中国文化最精彩的地方。为什么我们能自信这样一种传统文化呢？因为它符合人性的对待，符合社会发展的方向。

记者：

全民阅读在我国推进有十年的时间，您如何理解这项工程的意义？您认为当前推进全民阅读的关键问题是什么？

徐小跃：

今年书展，我专门题字：“通过阅读使你变好，这才叫会读书真读书。”现在人们说读书是为了民族的振兴，为了增长知识，这些都不错，但是读书更重要的是改造主观世界，让人变得更良善。北宋著名理学家程颐指出：“今人不会读书。如读《论语》，未读时是此等人，读了后又只是此等人，便是不曾读。”读书不只是为了知识结构的变化和丰富，而是要把知识和自己的生命打通，把书上的道理运用到实践当中去，这才会真正感到快乐。我们说，文以载道，这个“道”就是思想、精神、信仰。读书是为了把握和认知这个思想、精神、信仰，从而提高我们的精神境界，净化我们的心灵世界，升华我们的生命层次。我觉得全民阅读更重要的问题是解决：怎么读书？读什么书？为何读书？

记者：

随着全民阅读工作的推进，图书馆将发挥越来越重要的阵地作用。您作为南京图书馆的馆长，如何理解图书馆在全民阅读工作中的定位和功能？南京图书馆这几年围绕全民阅读开展了哪些方面的工作？

徐小跃：

图书馆首先是一个图书的集散地，任何家庭都不可能买这么多书，因为有图书馆，才会有更多的书和更好的书提供给广大读者阅读。接下来是如何能够保证阅读的问题，这就要发挥图书馆的服务功能。我提出“图书馆+”的概念，就是要让图书馆功能不断拓展，在全民阅读中发挥更大的作用。目前南图的功能覆盖了讲座、阅读节、展览，我们还联合南京市新华书店、南京凤凰国际书城，共同为读者推出“陶风采——你选书我买单”活动，读者可以在南京图书馆一层惠风书堂、南京市新华书店新街口旗舰店或凤凰国际书城直接选择自己想读的图书向南图荐购，凭南图借书证现场办理借阅手续。这种选书方式方便快捷，能够第一时间借到新出版的图书，平均每天有六七百人参加这个活动，如火如荼。当然我们也做了很好地引导，有目的地给读者选配一些社会人文领域比较经典的书籍，这样图书馆引导阅读的功能就发挥出来了。