冬·吴相对论



“晒”是一种病

冬·吴相对论

对话者：梁冬（原凤凰卫视主持人、正安中医创始人）吴伯凡（《二十一世纪商业评论》发行人）

被关注为什么是人类最根深蒂固的欲望？

什么是信息传播的场？

轻率的反复传播为什么会让有价值的思想变得廉价？

深刻的人生智慧为什么应该在具有仪式感而不是家常化、

通俗化的场景中获得？

为什么说媒体在很多时候都是在浪费感情？

本期话题：“晒”是一种病

“晒”是一种根深蒂固的恶习

梁冬：前阵子我去杭州出差，当地朋友给我弄了一箱蟹。运一箱蟹回来可不只是一箱蟹，那还有半箱冰。因为每盒蟹的下面都是拿矿泉水瓶装的冰，然后里面装着五花大绑的几十条“汉子”。

结果下飞机的时候找不到推车，然后我就把它扛着。那种箱子又没有抓手，全都被透明胶带缠着，我只能右手顶着，左手还拖着一个箱子。

吴伯凡：那很狼狈的。

梁冬：很滑稽的样子，就跟一个杂技演员一样，要保持一个非常微妙的平衡，摇摇欲坠，而且很重。那时老婆来接我，远远地就看见我了。我赶紧说，快来接把手，快散了。

当时我老婆掏出了手机，大笑着在拍照，我当时都疯了，“啪”就摔在那儿了，所有的箱子都散了。然后我很生气，骂了她一顿。

我说你为什么要拍呢？你为什么不能上来接一把呢？她说，你平常不干活，好不容易看见你干一次活觉得挺有意思，给记录下来。然后迅速在姐妹团里分享，还把我臭骂她一顿这件事情拿出来分享。

吴伯凡：哈哈，你那个时候肯定是恼羞成怒的。

梁冬：是啊。但是过后想想这也的确是一个很普遍的人格。就是现代的人们，在面对一件事情的时候，第一反应已经不是去解决它，而是记录它，然后分享它、讨论它。

吴伯凡：这在新闻学上还是一个很重要的问题。就是说这个事儿在发生的时候，危急情况下记者是去拍还是去救？因为他拍是他的职责，去救反而是失职的，但是他不救他是……

梁冬：失去人性。

吴伯凡：这个事儿还真引起了一个思考。就是我们现在对待世界的方式，在这样一个人人有手机的世界，光能拍照它是……

梁冬：没有用的。

吴伯凡：他主要是想着拍完以后要去发，去分享。现在好多人，所谓做事就是变成了拍照，拍照背后的动机就是去分享，炫耀。

人根深蒂固的一个欲望是被关注的欲望，当你的基本生存保证以后，受关注的欲望是一个非常强烈、根深蒂固的恶习。

梁冬：人性的恶习。

当心思想被晒成海滩上的海蜇皮

吴伯凡：如今微信里头有几大类传播甚广，第一类是各种人生教诲，接近百分之五十。

梁冬：直接把儒释道全部的精华变成人生感悟，是吧？我有时候都很担心，这种庞大的微信媒体会把这些智慧搞得很廉价。

吴伯凡：对啊，那当然了。就普罗米修斯偷来的那火，那是很神圣的东西。

梁冬：对，谁家灶头火无烟。普罗米修斯的圣火变成你们家煤气灶那个火了，你想还有什么神圣的意味。有些东西是不能随便经常说的，不能够家常化，不能够日常化，不能够通俗化。现在打开微信这些神圣的东西随处可见。

吴伯凡：对，一种思想，一段话，它的价值是有一个场的。

比如说读书，读书为什么在不同的情景下，也就是不同的场里头你读出来的效果是完全不一样的。在这种场里头，它会激活你的某种东西，激活你的情绪，你的思想，你的行为当中的某种隐秘的东西。

梁冬：神圣感和庄严感。

吴伯凡：在某一个场景里头熠熠生辉的东西，在另外一个场景里头它就完全不是那么回事。你不能白天放烟火，是吧？说到这里，我们就说关于所谓的思想，各种的儒释道等等。

梁冬：各种人生感悟。

吴伯凡：这些东西就统统地失去了场景。人人都在传播，但是它的光泽、它的水分都没有了，就变成那种干巴巴状态，这叫“陈词滥调”。

一个叫比尔斯的美国人，他写过一本叫《魔鬼辞典》，他这么解释“陈词滥调”：是一大堆在烟雾弥漫的词语中打鼾的思想，是在思想的海滩上被晒干的海蜇皮，是一万个白痴借一个傻子说出的至理名言，它是思想的活僵尸。这就叫……

梁冬：哈哈，对，它是在思想的海滩上晒干的海蜇皮。

“晒”是一种泛化的暴露癖

梁冬：我常常觉得很遗憾，现在网上任何一点有价值的东西被过度传播之后，你会对整个……

吴伯凡：本来这个事情其实还是有点价值的，虽然是海蜇皮但是曾经是海蜇，你知道吧？

梁冬：对啊。但是它被这样晒之后，真的毁坏了这整个事情。其实对整个智慧产业而言，或者整个智慧的海洋来说，这是一个极大的侮辱。

吴伯凡：就像有一些本来有价值的东西，当它以浮皮潦草、很轻率的方式一次又一次地表达的时候，它就会被很不认真地对待了。

梁冬：重要的话，不要老说。说多了之后别人就烦了，烦了就自动过滤掉了。

吴伯凡：我们经常说浪费感情，这是一句很不好听的话。其实很多时候媒体，不管是传统媒体还是新媒体，它充当了一个浪费感情的功能。

有些东西是不能够过度渲染的。本来大家怀着善意想传播正能量，但是最后在过度传播的过程中，即使不是负能量，也变成零能量了。

梁冬：这叫捧杀嘛。

吴伯凡：嗯，对。英剧《黑镜》里头有一集就是拍照，所有人对待世界的方式就是拿出相机。当一个事件发生的时候，比如说街上出车祸了，第一反应掏出手机来拍，这是围观杀人。

梁冬：看客。

吴伯凡：嗯，都变成了一个自我雇佣的新闻记者，而且拍完就完了。

梁冬：对，然后分享，然后义正词严地在网上愤怒。

吴伯凡：这是一种广义的、泛化的暴露癖，就是把自己的感受暴露给别人，而且这种感受都是经过数字化的感受，是一种数码相机化的感受。

梁冬：数码相机加美图秀秀的感受。

吴伯凡：这个危险就在于，我们表面上能够看到很丰富多彩的世界，你打开微信看到的是各种各样的海外风情和小吃美食等，但其实我们的世界变得很狭窄。

梁冬：对，而且他产生了一种错觉，好像我们对世界有一种深度的参与，但其实这种参与的中间隔着一个透明的玻璃。

吴伯凡：嗯，就是变成了我们生活在一个两边都是玻璃墙的回廊里，大家就在那儿流连忘返，却浑然不知大家并不生活在真实的世界里。