○ 文／本刊记者 陈 躲 石杏茹

一把火烧出来多少问题—访中国安全生产科学研究院原院长刘铁民

○ 文／本刊记者 陈 躲 石杏茹

就这种管理方式，它生产PX发生爆炸火灾，生产其他危险化学品一样可能发生爆炸火灾。

福建PX事件又一次引爆了人们的PX神经。 供图/CFP

福建漳州古雷石化609号罐明火已被扑灭，撤离古雷镇的村民也陆续返回。但这把大火又把PX项目烧到了风口浪尖。古雷PX项目一项被称为“古雷奇迹”，是全国PX项目的风向标。所以，虽然没有人员死亡，但这次事故已经不是一个简单的生产责任事故。

这把火烧出了多少问题？

本刊记者采访了中国安全生产科学研究院原院长刘铁民。

常规的石化事故

中国石油石化：刘院长您好！漳州古雷PX工厂发生爆炸的事情相信也引起了您的关注。您对此次爆炸事件怎么看？

刘铁民：从安全生产的角度，如果没有造成人员损伤，只是造成财产损失，就无需过度关注。

从某种意义上说，古雷的这次爆炸就是一个常规的工业事故。

首先这次事故并不是PX发生爆炸着火，其次PX燃烧对环境影响也没有多大。因为燃烧之后产生的物质很快会通过大气扩散出去。

这次出事，我认为并不是标志着PX有什么特殊的风险性。因为PX这种化学物质本身就具有燃烧和爆炸这样的性质。这样的物质在其他的工业生产线中也有很多。它和其他工业事故的不同之处就在于它是PX。

PX这个字眼这些年来在中国具有高度的敏感性，因为敏感导致媒体对它关注过度。

中国石油石化：那您认为这次爆炸事件的后续影响会很大吗？

刘铁民：我觉得后续影响是很有限的。因为首先它没有发生群死群伤，只是造成了比较大的经济损失。

但由于PX的符号性意义，人们才对它特别关注。也就是说此次事件社会责任的影响要大于安全生产事故的影响力。该事件发生后，我们石油化工行业和经济开发区再建设类似项目的时候，困难会更大。

但从另一个意义上说，这也不是一个坏事。它会使我们行业或一些地方政府在建设类似项目时候更加警惕。这对防止同类事件出现是有积极意义的。

中国石油石化：我曾到过现场，知道虽然爆炸已经结束了，但当地民众的心理仍很恐慌。这是否代表着今后政府和企业需要在PX的监管上加强一些特殊的管理和手段呢？

刘铁民：我认为没必要采取特殊的手段，因为PX项目在安全生产、引起重大安全事故这一点上没有特殊的性质。漳州出现问题，不是PX本身的问题，是漳州这个工厂本质安全管理和管理系统出了问题。就这个企业的管理方式，它生产PX发生爆炸火灾，生产其他危险化学品一样可能发生爆炸火灾。同样是生产PX，别的企业安全生产管理做得好，完全能做到安全生产，避免爆炸火灾事故的发生。

中国石油石化：那么，政府和企业应该做些什么工作化解民众这种恐慌？

刘铁民：这个时候，发生爆炸的漳州古雷PX工厂无论做些什么、讲些什么，都已经于事无补了。但是那些进行PX项目投资、建厂的地方政府和企业，尤其是我们国家的规划部门、管理部门，在这个问题上要有一个态度，要出来讲公道话，要用科学的语言、科学的知识来教育引导公众，正确认识PX问题。

我担心的是，在这个时候，媒体炒作、网络炒作，而且各位专家也是七嘴八舌，妄加猜测、妄加议论，但是有关部门却没有一个很明确的态度。这样不但对整个PX行业的发展会造成很大的影响，而且对安全生产工作也会产生不利影响。

PX爆燃事件不是特殊的问题，而是很基本的问题。其他行业如果不重视安全生产，不强调本质安全，不建立现代企业制度，不进行严格监督，同样会出现问题。

安全，再怎么强调也不过分。 摄影/柯裕清

不是不进行PX项目，我们就安全了。我觉得，这一点我们应该讲清楚。

常规事故引爆本质问题

中国石油石化：虽然福建PX事故只是一次常规的工业事故，但是2013年该企业已经发生过一次爆炸。这个问题，您怎么看？

刘铁民：腾龙芳烃工厂发生这样的事故，让我们感到震惊的地方就在于，它在前一段时间曾经出现过一次事故。这个企业并没有把那次事故引以为戒，导致同类事件反复出现。

这次事故不是证明了PX有什么特殊的风险，而是证明了所有在我们国家从事石油化工生产的化工类企业的安全现状是非常让人担忧的。这几年发生的突发事件、重大事故还少吗？“青岛11.22”，不一样炸了吗？这和PX就没有关系。

政府和企业应该针对的焦点是，我们国家这些高风险生产的企业如何强化基础、加强管理，提高预防重大事故的能力和水平。这才是这个事故给我们的教训、启示。

中国石油石化：之前我跟漳州古雷PX工厂的一个销售经理聊过，他说这次出问题可能与企业管理方面的问题不大，主要是设备问题。您觉得这个观点对吗？

刘铁民：我觉得他的这观点不全面。如果漳州腾龙芳烃工厂存在严格的管理，就不应该出现设备故障和失误的情况。

企业的安全与否，第一是由本质安全决定的。就是说企业的生产设备、设施，必须要确保安全。第二就是管理问题。一个不具备本质安全的生产线、生产工艺，企图用管理的办法弥补它的生产缺陷是很困难的，也是做不到的。反过来，即使有非常先进的设备、安全性很高的系统，如果管理上漏洞百出，照样可以出事。企业的安全装备反映了这个企业的基本发展理念和基本管理水平。因此，企业的硬件基础装备和企业的管理是不可分割的。

外资企业良莠不齐

中国石油石化：出现事故的漳州古雷PX工厂是一个台资企业。我们国家的法律和相关规定有没有明确台资企业在从事这些高风险生产的行业中应该怎么样做，以及违反了会有什么样的处罚措施？

刘铁民：没有。但是中国的《安全生产法》适用于我国境内所有生产经营企业，对台资企业包括对外资、独资企业是完全适用的，没有人有法律之外的权利。

中国石油石化：也就是说他们没有特权？

刘铁民：是的，他们没有任何特权。比如引发昆山“8.2”特别重大铝粉尘爆炸事故的江苏昆山市中荣金属制品有限公司就是一个台资企业。事件发生之后，该企业从台湾地区来的董事长立即被管制。事故鉴定后，我国依照有关法律法规，对涉嫌犯罪的18名责任人移送司法机关采取措施，对其他35名责任人给予党纪、政纪处分。

这种惩罚也不仅仅是针对我国台湾地区的企业，日资、韩资、美资、欧资无一例外。无论是谁，只要违反了《安全生产法》，就会受到法律制裁。违反了《安全生产法》，并造成重大伤亡事故后果的，还要追究刑事责任。这是中国法制社会坚定不移的政策。

中国石油石化：一般都认为外资企业在生产管理方面要比中国企业强些。是这样吗？目前外资企业在中国投资设厂、生产管理的现状如何？它们的安全生产理念和国内企业有什么不同？

刘铁民：这个问题要区别来看，笼统上说的外资企业实际上成分还是很复杂的。一般来说，我们大概把这个企业分成四个档次，每个档次的外资企业在安全生产方面的能力是不一样的。

第一类是欧美企业。这些企业在我国也有从事高风险行业的，包括石油化工企业。这种企业的内

这次事故不是证明了PX有什么特殊的风险，而是证明了化工类企业的安全现状是非常让人担忧的。部管理能力很强，对安全生产方面的要求，就某种意义上要超出我国《安全生产法》。

第二类是中等发达国家，包括日本、意大利以及墨西哥、南非这样国家的一些企业。这些企业的管理水平严格程度上比一般的中国企业要好一点，但是在法律法规的执行力、制度的管理方面就比较明显地靠近中国企业，和欧美企业相比存在很大差距。

第三类是韩资、台资和港澳。这些企业的管理水平和中国的大型国有企业大体相当。它们并没有很特殊的安全管理的绩效和能力。实际上，有一些台资企业如果在台湾开展生产经营，遵守安全生产制度是很严格的。因为台湾在安全生产、管理方面的法律法规执行得非常严格。但这些企业到了中国大陆，有时候会利用我们监管上的一些漏洞和对台资的一些特殊政策，从而疏忽自己企业内部的生产管理。

我以为，台资企业发生这样大的事故，应该引起工业管理部门对我们经济开发政策的反省。引进这些企业投资、建厂时，要对它的安全生产经营、对重大生产事故的控制情况予以特别关注，避免台资企业再次发生重大伤亡事故。

片面强调经济效益要不得

中国石油石化：最近在中国大陆上很多台资企业出现了问题，据您所说似乎不是个案？

刘铁民：是的。这个问题实际上很早就暴露了。前几年沸沸扬扬的“富士康十连跳”等类似问题，已经暴露了台资企业在大陆进行生产经营活动的时候，他们的社会责任，他们的安全生产管理力度是不够的。

就拿这次漳州的问题来说。这个企业2013年7月30日就曾经发生过爆炸，但该企业并没有充分吸取教训，导致事故再次发生。这反映了这一类企业在生产经营过程中发生重大事故的风险是很高的。实际上在广东、福建、江苏、江浙一带，很多台资企业都成为当地发生伤亡事故比较集中的企业。这点应该引起我们的关注。

当然，从严格意义上说，这一类企业的管理比我们国内的一些企业还是稍好一些的。它们的基本制度与基本管理还是存在的。国内的有些企业就更不像样一些。这就是我说的第四类企业。

中国石油石化：出现问题的也不仅仅是台资企业，别的外资企业，包括韩资、日资也不少了。原因是什么？

刘铁民：中国这个阶段出现的重大突发事件，有两个很鲜明的特征。

首先，往往是发在经济开发区。比如说青岛“11.22”事故发生在黄岛经济技术开发区，上海原油泄漏发生在黄埔新技术开发区，昆山“8.2”爆炸发生在昆山的新开发区。

这些新技术开发区本来是先进生产力的代表，可为什么发生重大事故及特别重大事故的风险这样高呢？

这是因为我们国家在开发区建设、在招商引资发展经济过程中过分强调了经济效益，或过分强调了对GDP的贡献。这样就忽略了对企业安全生产的要求和监督管理。

我以为漳州这次事故就暴露了这样的问题。

其次，就是一些外资企业发生这样重大事故的情况比较多。在广东、江苏和福建地区，包括韩资、泰国、东南亚的一些企业重大事故都有发生。这暴露了我们应该对从事密集型劳动和高风险作业的外资企业加强监管，不能过分地考虑经济效益。因为有些外资企业为了赚钱，在安全投入方面往往就忽略了，没给生产留下足够的安全空间。对这类行业、这类企业必须采取严格的管理措施。因为现在的问题已经很突出了。

责任编辑：石杏茹

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