许宏

题记：

《鬼谷子》被人们以怀疑的眼光看了二千多年，这部书究竟讲的是什么？研究它能给我们带来什么？

为了寻找更多的鬼谷智慧，本刊记者特别约访了国学专家陈兆杰教授，采访地点定在人民大学国学院，因为陈教授今天要在此上课，而课程的内容正是《走进鬼谷智慧》……

你所不知道的鬼谷子

记者：刚刚在课堂，听您讲解了鬼谷子，您对鬼谷文化有着独到的研究和见解，很高兴您能接受本刊的专访。请问陈老师，您讲的鬼谷子课程能给学员带来什么呢？

陈兆杰：鬼谷子及其创立的纵横学说是战国显学，是传统文化的重要组成部分，古今中外，颇具影响。我讲鬼谷子的课程很多年了，每一次上课，感受都不同，讲这门课程，要结合大量案例，不是只讲道理，学员也听的很认真，因为这是一门实践的学问，学完就能应用，课程的实用价值很高。学国学要走两条路，一条是理入，就是要明理，一条是行入，就是践行。我认为鬼谷子给我提供了一条践行的道路。

记者：翻开中国古代书籍，不难发现，对神秘典籍《鬼谷子》一书的评价存在很大的分歧，您是如何解读鬼谷子其人其书的？

陈兆杰：生活在2400多年前的鬼谷子，在中国历史上是个神人，神到什么程度？找不到记载，翻遍史记，没有为这个人立传，翻遍《资治通鉴》，没有这个人任何的出将、入相的经历，但是他却在中国历史上赫赫有名，为什么有名？虽然他没什么名气，但他的徒弟掌控了中国将近260年历史，他的徒弟虽然不是王，不是帝，但是比王和帝更受仰望。虽然不是国家最高统治者，但是玩弄天下于鼓掌之上。中国人说，老师高不高看什么？看徒弟！了解鬼谷子，首先要了解他的徒弟。

鬼谷子的徒弟太厉害了，我们所熟悉的苏秦、张仪、孙膑、庞涓、毛遂等等都是鬼谷子的徒弟。这些徒弟到底做了什么，什么叫配六国相印，什么叫两度相秦，凭什么？凭借的就是鬼谷智慧！鬼谷子太厉害了，他远远超过了我们所想象的高度，他的境界，他的思想，他的谋略，已经不是我们可以用语言所能形容的，鬼谷子一个一生都没有任何事迹的人，他比老子更淡泊。鬼谷子原名王禅，春秋时人，常入云梦山采药修道。

因隐居清溪之鬼谷，故自称鬼谷先生

鬼谷子在中国文化史上是一个充满神秘色彩的人物，是我国战国时代纵横家的鼻祖，先后到云梦山拜师学艺者达500人之多，鬼谷子培养出孙膑、庞涓、张仪、苏秦、计然、毛遂、尉缭、茅蒙、徐福等著名人物，创办了中国乃至全世界的第一所军事院校，针对当年战国的乱世提出了国家应该遵循的处事原则，即纵横思想。就是作为一个国家，该怎么样制定战略，面对战乱和纷争，该团结谁，该对抗谁，该怎么样展开你的外交，纵横家和纵横思想便是在这一历史背景下得到了充分的发挥。

《鬼谷子》究竟说什么？

记者：那我们今天能读到的《鬼谷子》究竟是一部什么样的书呢？

陈兆杰：《鬼谷子》一书，历来被人们称为“智慧禁果，旷世奇书”，它在中国传统文化中颇具特色，是乱世之学说，乱世之哲学。它的哲学是实用主义的道德论和侩同，讲求名利与进取，是一种讲求行动的实践哲学，其方法论是顺应时势，知权善变。如果说《孙子兵法》侧重于总体战略，那么《鬼谷子》则专于具体技巧，两者相辅相成。

《鬼谷子》一书，以功利主义思想冷眼静观尘世，认为为了达到自己的目的，一切自认为最合理的手段都可以运用。它讲述了作为弱者的一无所有的纵横家们，运用智谋和口才如何进行游说，进而控制作为强者的、握有一国政治、经济、军事大权乃至生杀特权的诸侯国君主。

《鬼谷子》是我国历史上第一部在充分探索人的心理特征和心理活动规律的基础上，论述劝谏、建议、协商、谈判和一般交际技巧的著作。

记者：历史对《鬼谷子》的评价众说纷纭，您是怎么认为的？

陈兆杰：这其实是涉及到纵横家们的一个历史地位和《鬼谷子》价值的问题。古典文化中文臣在谏说国君、上级时怎样才能取得成功而不至白白送命；与邻国协商事情不至劳而无功，儒家、道家都基本上少有研究。孟轲以雄辩著称，往往使听他辩驳的国君无言以对，但也只是战役上赢了，在战略上是每论必输；墨家稍好一些，但也并无专门的研究；至于名家，只是逻辑上的推理，有时流于狡辩，并不能入于人心，使其心悦诚服。

纵横家并不争于儒、道、墨、法的思想观点之间，它着重探究把握人心的方法，探究论说的技巧，总结研究游说中如何能达到预期的效果，这在封建社会中不能不说是独树一帜，开辟了人文社会科学研究的一个重要领域。

历代封建统治阶级驾驭臣下乃至统治老百姓，都是用权谋甚至用阴谋的，但这些“权术”他们只能用，并不说，更不希望一般士人和广大老百姓懂得这一套，以识破他们的手段和行径，所以他们在口头上仍然是冠冕堂皇、光明正大的一套理论。而《鬼谷子》一书却由兵书及行人的经验两方面，不但将此一一点破，而且总结成理论，用于对付掌权者和用事者。

南宋学者高似孙论《鬼谷子》一书提到：《鬼谷子》书，其智谋，其数术，其变谲，其辞谈，盖出于战国诸人之表。

高似孙对此书评价之高，实超越前贤，而慧眼独具，其点到之处，正是《鬼谷子》一书的不凡处，也是历代封建统治者贬它的原因。当然，这其间也确实有些道德学问都很高的人批评它，怕它坏了人心。其实，这也只是出于一种良好的愿望。在封建专制制度之下，他们那样主张属于“只许州官放火，不许百姓点灯”，是不公平的。

可以说，《鬼谷子》在一定程度上打破了统治者对“权术”的使用特权，有力地帮助士人走上政治舞台，进入国家各级管理部门，甚至进入重要决策层，这不仅加速了氏族血缘统治结构和贵族世袭政治的瓦解，而且大大促进了民主政治萌芽的生长，在我国历史上占有重要的地位，也产生了深远的影响。高似孙称《鬼谷子》的作者为“一代雄才”，是不为过的。endprint

记者：刚才在课堂，看到那么多人在跟您学习《鬼谷子》，现今对鬼谷子感兴趣的人越来越多，这背后的原因和意义是什么？

陈兆杰：《鬼谷子》立论高深幽玄，文字奇古神秘，代表了战国游说之士的理论、策略和手段，是纵横术的经验总结，是中华民族智慧的结晶。在儒家思想为正统的时代，《鬼谷子》这样的书，是受排斥和轻蔑的。而今由于学术界的百家争鸣，《鬼谷子》一书才引起人们研读的兴趣。

《鬼谷子》究其实，是一部研究社会政治斗争谋略权术的智慧之书，是弱者的智谋宝典。因此，可以说，《鬼谷子》智慧也就是一部“治人兵法”。《鬼谷子》其内容所言，跟真正的兵书《孙子兵法》中所说的“知己知彼，胜乃不殆；知天知地，胜乃不穷”具有完全相同的意义。本着“古为今用”的原则，我们今天来研读它，是很有现实意义的。

捭阖的智慧

记者：在课堂，听您讲到：《鬼谷子》第一层捭阖，捭阖算是鬼谷的开篇，也是整个的《鬼谷子》权谋文化的一个枢纽。什么叫捭阖呢？

陈兆杰：这个捭和阖就是天、地的总根本，捭阖是天地的变化，捭阖是阴阳的转化，一个是阴藏，一个是阳止，说得根本一点，捭是打开，阖是关上，捭阖在《鬼谷子》中其含义是十分丰富的。鬼谷子从“开合”的运动观念阐释世上万物发展变化的规律，它是游说活动中常用的方法。

捭是说，阖是听；捭是动，阖是静；捭是阳，阖是阴。国学智慧，基本上都来自《周易》，这是智慧的源头。《周易》讲什么呢？讲一阳一阴之为道，这个一阳一阴就包括了天地、男女、捭阖、有无、仁义、虚实等等。所以，要懂得捭阖就是开关之法，捭阖就是阴阳之术。怎么用呢？就是当你过的时候，要阖；其他时候呢？要捭，实力不够的时候你要学会等，实力够的时候要学会出击，要学会行动，等等。

记者：捭阖在外交中是如何应用的呢？

陈兆杰：这个问题，问得很好！纵横家在外交活动中，在充分估计对方的情况之后，要设法使对方“开”。“开”是为了了解对方，而“闭”则是坚定对方的立场。在开与闭中“套”出对方全部实力和阴谋。此两者密切配合不能顾此失彼。在变化中开合为一“圆圈”。开到极点复归于合，合到极点又复归于开。在历史的进程中，大开大合也是经常现象。所谓“捭阖者，天地之道也。”历史的巨变也常在开合中。

纵横家运用捭阖术的过程一般是：估量对方的贤、勇等方面的情况。依情况，或者先使对方开启，即“捭之”，或者先使对方“闭藏”，即“阖之”。让对方开启是为了掌握对方的情况，让对方闭藏是为了坚定对方的诚意。

一开一合的目的是为了让对方将实力和计谋全部暴露出来，以便对对方作出准确的估计，然后根据不断探测，实施说服。说服时也是或者捭之，或者阖之，有时候口只能吃饭，而不能说话，说之必失，这时候就要阖；有时候口必须张开，用讲道理去游说人、游说家、游说国、游说天下。

记者：那么使用捭阖有什么需要注意的地方呢？

陈兆杰：一开一合的反复，就像一个圆环，开合环绕其上，开到了极点又复归于合，合到了极点又复归于开。往复无穷地运用，没有什么不可以成功的。鬼谷子认为在运用捭、阖两种游说技巧时，必须根据阴阳两种不同人物来加以使用。在使用这一智谋时应注意以下两个方面：

从实际出发，根据实际情况决定用捭还是用阖，用阳还是用阴，以及如何交叉运用。

应分清阴阳。哪些人物属阴类，哪些属于阳类，哪些事物属于阴类，哪些事物属于阳类。这是运用捭阖术的一个很重要的前提条件。对正面人物和对反面人物进行说服工作，结果往往相背。

记者：请老师给我们讲一个应用捭阖的实战案例吧，便于我们更加深刻的领悟捭阖智慧。

陈兆杰：好，举个现代案例，你就知道怎么把捭阖应用到我们的商业实战中，因为学国学的目的不仅仅是学会了一种思想，而是学会了一种实践。当年美国和中国谈判，谈什么呢？当时叫关贸总协定，美国人很刁难、很苛刻，而且提到中国开放文化市场，开放基金市场，开放餐饮市场，中国别的不想答应，但是中国一想我为什么要开放餐饮呢？你们想干什么？他说我们要进美国的餐饮，尤其是快餐，以麦当劳为首，当时我们不同意，说我们中国什么不比你们好，尤其是餐饮，你们才两百年，我们餐饮多少年？我们从神农氏就开始餐饮了。再说了，你们麦当劳有什么吃的？那个面包夹点肉，哪赶上我们肉夹馍？你们的餐饮有什么比我们强？我们陕西随便出一种小吃就够了。后来不同意不行了，中国一想它来也没用，可以来，中国就派了我们国字头的企业跟美国谈判，如果你想引进餐饮，有一个条件，就是我们要合资，合资有三个原则：第一个我们中方公司要占51%的股份，我们要当董事长；第二个你的所有的原料必须在国内采购，你不能进口，都从国内买；第三点你做餐饮挣的每一分钱你不能够拿走，你必须留在中国。这三个保证了，第一个保证了你不会乱来；第二个保证了你不会让我的成本增高；第三个保证了你挣的钱在国内，你不会资金外逃。结果人家美方的麦当劳公司它很痛快的就同意了。

结果麦当劳一来就麻烦了，为什么呢？你51%股份，你董事长，但是你又不懂餐饮，你又不懂外国快餐的经营，我做总经理，我受你管制没关系，但是经营的方法我们要按照市场规律，那好了，我就开始经营，授权，然后第一年我拼命的开店，做广告、做影响，免费赠吃、免费赠送等等，一年下来赔了4000万美金。找你董事长，对董事长说，咱们今年赔了，你赚钱赚51%，你赔钱呢！你也得赔51%，咱钱不够了，需要增资，我这钱哪来的？你想中国的国企敢跟政府说赔了吗？说赔了废了，肯定把你拿下，中国国家企业都代表什么，都有头衔的，正部级厂长，不敢说，怎么办呢？稀释股份！那股份也不值什么钱，反正也没要求，你只要不报赔就行了，这钱我替您出了，中国这董事长说，好，谢谢！结果对方多拿了一笔钱，同意不同意也没关系。然后呢！这是第一年，第二年呢！全国扩招，又是猛开店的，当时麦当劳还记得吗？那开店的时候多凶悍，那都是在砸钱呢！结果，又赔了，又找董事长，所以没办法，董事长只好股份再稀，三年过去了，到了第四年见效了，因为任何一个事情都有一个铺垫，全国的店都开始挣钱了。但是咱一看，咱的股份本来是51%，经过三年的稀释变成15%，人家49%三年增加成了85%了，结果现在几乎把中方给踢出去了，为什么？很简单，我能阖我能捭，你玩不过我。第二个你不是不让我从外国进口吗？我不从外国进口，但是我全球统一标准化，你的土豆不合格，那我不从国外进口怎么办呢！找中国保税区，天津的，天津宝坻区的土豆，出口转内销的，结果那个土豆美国拿的便宜，那个土豆进来一块钱一公斤，但是你知道切成片，切成丝一炸，薯条就6块5一包了，这6块5一包的土豆，一斤是两包。第三个，挣钱不让带走，也没问题，但是你想过吗？知道吗？麦当劳是做什么起家的，是做餐饮，但是它现在是全球两个最大的集团，第一个快餐最大；第二个房地产。麦当劳在全球有30000家店，有10000家是自营店，中国更多，什么叫自营店？你告诉我，在中国的麦当劳都在什么地方？最繁华的闹市区，北京有个店，买过来的时候是一平米7万，最后卖的时候一平米20万。当时合同里面怎么写的，做餐饮的钱一分不带走，我买了房子，我又卖了房子挣的钱是什么钱呢？是房地产投资！你没说不让带吧！10年过去了，仅此一项赚了400亿。endprint

什么叫高手？高手就是当他的智慧已经超过你的时候，你的所有的捭和阖对他已经失去了意义，就像一个大人打你，你会疼一下，一个小孩打你，你就没感觉了，为什么？小孩三岁，用力打你都没感觉，为什么？太弱了，捭阖是分层次的。如果你的层次低，你的捭比别人的阖还要低的时候，根本不是一个玩法，根本不是一道局，这就叫小生产和大生产。

记者：陈老师，您刚才讲得故事太精彩了，看来捭阖之道的应用确实不简单呀！

陈兆杰：所以说，我们要懂得捭阖的关键，就是开和关，就是说和听，就是言和行，就是动和静，就是阴和阳，就是行和止，关键是什么时候捭？什么时候阖？这个很难。捭阖能讲清楚，但是你如果问我：我是捭还是阖呀？那你就捭阖，我不知道，但是只想告诉你一点，你要思索。人生遇到的问题是，不是不知道捭阖，而是不知道什么时候捭阖？这就是我们要学完以后回去的思索，比如今年我是战略进攻，还是战略撤退？我是投资，我还是回缩？我是投资房产，还是投资黄金？我是跟外资合作，还是跟地方资金合作？我是借壳，还是自己上市？这些大是大非前面，捭阖是你第一步要做的。

回归至简

记者：请问陈老师现代人研究与学习《鬼谷子》的最大价值是什么？该如何运用其中的智慧？

陈兆杰：计有千条，法具万端，《鬼谷子》便是计谋的大全。它集中了心理揣摩，演说技巧，政治谋略的精华，为当代政界人士，企业界人士，商业经营者，管理人员，公关人所必读。

当今的社会，充满了尖锐、激烈、复杂、纷繁的竞争，在这些竞争中，人们在遵守法律、道德的同时，在许多情况下，都在自觉或不自觉地运用智谋、测算、分析等等。特别在商业谈判中，辩证机智、技巧几乎无所不在，所以，在商业经济时代，人们更应善于识破来自对方的形形色色的诡辩形式或韬略智谋，从而保证自己免受损失。因此，人们更注重研究各种谋略之术，这使得过去曾为少数人垄断的谋略术走向大众化。当大众走向人人皆知韬略的时代，就会少受少数人的愚弄，从而使得人与人之间更为坦诚。

最后我想告诉大家其实学习完鬼谷子之后还要回归到简易。什么叫简易呢？简单，天地复杂到极限，最后归结于两个字，一阳一阴。人生无非是两点，阴和阳，男和女，生和死，爱和恨，花与蝶，情与仇，逃不出这个范围。你说我不男不女，你还是男女之间，充其量是更像女人的男人，或者更像男人的女人，最多你就东方不败，如此而已，还能怎么样？所以说你逃不脱的。你说我无爱无恨、不爱不恨、爱多恨少、恨多爱少，还只是爱和恨的两端之间，这就叫作简易。那么简易学好了之后有什么好处啊？做企业就要回归简单了。最简单的是什么，很多人不会理财，不会理家，就因他没有简单化。做企业决策、执行，简单到极限了。家庭也无非是两点，责任和支撑，一个家庭什么可以变，但是不能变的是责任，如果责任不变，这个家绝对能维系，如果责任都放弃了，这个家绝对维系不了。所以说要学会简单，笛卡尔说过：“我这辈子就能做两件事儿，第一件事儿我能做简单的工作；第二我能把工作简单化。”

所以说简易总结四句话很简单，化繁为简，变简成易，由易生趣，由趣得道，让复杂的变得简单，让简单的变得容易，通过容易中感悟到一种乐趣，然后在乐趣中感悟到一种快乐。其实学任何东西，如果不给你快乐的话，就不要学了。很简单，如果学习没有快乐还要学他干嘛？学习是一种信仰。我从18岁开始就发现，其实真的学东西，一盏孤灯相伴足够，深夜读中国书的那种感觉是非常美的。endprint