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【郦波简介】

1972年4月出生，祖籍江苏省丹阳市。南京师范大学中国古典文学与文化专业博士，汉语言文学博士后。现任南京师范大学教授，硕士生导师。2007年出现在江苏城市频道《万家灯火》节目，开创了该节目收视率的新高，后来在央视《百家讲坛》主讲《大明名臣：风雨张居正》《大明名臣：抗倭英雄戚继光》《大明名臣：于谦》《大明名臣：海瑞》《曾国藩家训》，在观众中有极高的知名度。

郦波教授是央视《百家讲坛》的常客，其主讲“大明名臣”系列，以史料翔实、风趣幽默、穿越古今的风格备受观众的欢迎。2011年，郦波主动请缨，重登《百家讲坛》，主讲《曾国藩家训》，再次掀起收视高潮。郦波为什么对《曾国藩家训》情有独钟？曾国藩的家教智慧对当下的家长又有多大的现实意义？日前，本刊特约记者采访了郦波教授。

家训文化源远流长

记者（以下简称记）：自从在《百家讲坛》主讲《曾国藩家训》以后，您在许多场合向大家推荐阅读古代家训。请问，家训在古代处于什么样的地位？

郦波（以下简称郦）：“家训”在古代是常用词，因为人必有家，家必有训。中国的家训智慧，自古及今，源远流长。在古代，家庭或家族中的长辈教育晚辈的内容十分宽泛，包括家庭生活、言谈举止、个人修身、交友处世，乃至出仕从政、建功立业等各个方面。这些内容中的精华被行之于文、传之于世，便形成了中国古代独特的家训文化。

家训在中国古代，是社会教育的主流，表现在两个方面：

一是家训所代表的家庭教育形式成为当时教育的主流。先秦以后，儒家学说渐成社会主流，儒家所提倡的“修身、齐家、治国、平天下”的人生信仰与素来的家训教育不谋而合，家训遂一跃成为社会教育的主流，家训所代表的家庭教育形式成为当时教育的主流形式，家训所涵括的教育内容成为当时教育的主要内容。中国人从来都把家庭教育当作安身立命的根本。《三字经》里说：“养不教，父之过。教不严，师之惰。”这说明教不教，是父母的责任，而教的程度如何，才是老师的责任。所以就“教”而言，父母才是人生第一个重要的老师。推而广之，父母对子女，长辈对晚辈，承担着不可推卸的教育责任。

二是家训所涵盖的教育内容成为当时教育的主要内容。秦汉以后，大量有关家训的文本文献开始出现。虽然一直到南北朝时期，自颜之推写作《颜氏家训》开始，“家训”才正式得名，但在这之前，大量的“家诫”、“家范”与“诫子书”都已是标准的家训文献。就算颜之推后“家训”之说盛行于世，但像著名的司马光《家范》、唐太宗李世民所作的《帝范》等，还是不以“家训”为名，却也都是标准的家训作品。甚至像成册成卷的家书、家信，只要有教育的内容与意义，在古时也一概被称为“家训”。到清代的《曾国藩家训》，影响就更加深广。这样一来，古代家训典籍中所包含的教育内容就变得丰富起来。狭义地看，古代家训囊括家庭生活的方方面面：如何治家、如何共处、如何规范、如何发展；广义地看，则囊括人生智慧的方方面面：学习之道、立身之道、家庭之道、事业之道，都成为中国古代家训的关注点，正是中国古代儒家教育的核心所在。

记：能举几个例子吗？

郦：例子太多了，比如孔子教育儿子孔鲤的故事。《论语·季氏》里记载，有一天，孔子站在院子里，看到孔鲤走来，便叫住孔鲤问：“你开始学《诗经》了吗？”孔鲤回答：“没有。”孔子说：“不学诗，怎么会说话呢？”于是孔鲤退下，开始努力学《诗经》。又一天，孔子在院子里看见孔鲤经过，问：“你开始学礼了吗？”孔鲤回答：“没有。”孔子于是教训说：“不学礼，不知礼，怎么能立身于世呢？”于是孔鲤退下，开始努力学礼。这是一段对话，也是一副生动有趣的生活场景。这段对话被视为中国古代家庭教育的典范，而孔子所说的“不学诗无以言”和“不学礼无以立”则成了古代早期家训的代表性内容。

作为商周时期文献的合集，《尚书》中收录着更多，也更为典型的家训作品。其中最为有名的《无逸》篇，是周公辅政时教导侄子成王如何勤俭执政的。那句“君子所其无逸，先知稼穑之艰难”，成了后世诸多帝王教育后代不要贪图安逸奢华生活的名训。

记：古代家训中有母亲教育子女的记载吗？

郦：当然有，来自母亲的教育从来就是孩子成才的关键。如孔子两岁丧父，是母亲抚养教育他长大。孟子与母亲的故事，更是家喻户晓，不但有“孟母三迁”，还有三迁之后的许多故事。此外陶渊明、岳飞、欧阳修、苏东坡兄弟，都是母亲教育成才的。范仲淹也是两岁丧父，后随母亲从徐州改嫁到苏州。范仲淹的刻苦上进和他的博大胸襟，与他的人生履历和母亲的教育关系密切。这些，在古代家训中记载很多。

曾国藩的家教艺术

记：在洋洋大观的古代家训中，您为何如此推崇《曾国藩家训》？

郦：曾国藩是中国近代史上的重要人物，也是一个备受争议的人物，但是，《曾国藩家训》却受到争议各方的一致认可，被称为“千古第一家训”。曾国藩是一个真正的教育家，他对子女的教育非常独特，突破了家庭教育，上升到社会教育层面，普适性非常强，对中国近代社会很有影响。

记：据说，在曾国藩的潜心培养下，他的子孙中出了很多有成就的人？

郦：是的。曾国藩在子女教育上的成功是人们所公认的，曾国藩的儿子曾纪泽在曾国藩的鼓励和支持下潜心研究西学，颇有成就。后来他成为出色的外交家，做过出使英、法、德、俄4国的钦差大臣。曾国藩的次子曾纪鸿则是一个数学人才，他喜爱自然科学，精通天文、地理，最精代数，著有《对数详解》《圆率考真图解》等书，还计算出100位的圆周率。更为难得的是，不光曾国藩的儿子成才了，他的后代子孙，大多成为大教育家和大学者。

记：曾国藩出生于200年前，卒于142年前，他的教育思想和教育方法在当下的社会、家庭中还适用吗？

郦：前一段，“虎妈”“狼爸”“鹰爸”，还有更早一些的“哈佛女孩”等教育模式广泛传播，但他们的教育方式只适用于一部分群体，不具有普适性，被家长照搬模仿容易走样，效果可能正好相反。现代社会需要传播具有普适价值的教育思想。我认为，曾国藩的教育思想可以填补当代教育的空白，因为《曾国藩家训》中的内容可操作性与普适性都非常强，不仅以故事的方式讲述问题，更着重教人们应当如何去做。多年的历史研究中我发现，很多物质的东西难以传承，但真正有价值的思想是不朽的，在100多年后的今天，曾国藩的教育思想恰恰成为我们这个社会最需要的东西。

记：曾国藩教子，有哪些特别之处？

郦：比如，曾国藩对两个儿子的教育宽严相济。宽处让人想不到，他居然同意孩子不参加科举考试，这在那个时代是难以想象的；严处也让人惊叹，连孩子什么时候应该读什么书，什么阶段练什么书法，都一一指导。现代的父母，有多少赞同孩子不参加高考？又有多少父母（尤其是父亲）对孩子的教育亲力亲为、无微不至、率先垂范？

记：曾国藩的家庭教育，精髓是什么？

郦：曾国藩的儿子曾说，父亲最高明的教子方法可以用两个字来概括，即“陪伴”。说白了，就是“言传身教”。曾国藩一生非常重视家庭教育，不论在京为官，还是在外带兵，和孩子的通信频繁。后来他觉得书信指导不够，让夫人把孩子送到他身边，亲自指导，同时让孩子们受到耳濡目染的影响，尽早学会思考问题的方法。他教孩子如何读书，如何修身，如何成就事业，如何忠孝两全，耐心地讲解学习之道，立身之道，家庭之道，事业之道，内容丰富而深入。相信，“无一日不读书”的曾国藩一定是孩子们的好榜样。陪伴并不是天天腻在一起，真正的陪伴是沟通交流，去理解孩子，走入孩子的内心。

研究曾国藩的教子之道，对我影响很大。我现在会尽量抽时间陪孩子。我常对孩子说，你可以不上学，但不可以不读书。后天努力可以改变一个人气质的方法，就是读书。读书是一种生活态度，更是一种生活习惯。我建议家长朋友们都读一读《曾国藩家训》，提升家庭教育水平。

当代教育三大误区

记：听说，在《百家讲坛》主讲《曾国藩家训》是您主动请缨的。为什么不把“大明名臣”系列讲下去，突然插进来一位晚清明臣呢？是为了纪念曾国藩诞辰200周年吗？

郦：不，与曾国藩诞辰200周年相碰纯属巧合。当时，药家鑫案广受关注，我也思考了很多。我认为当下中国的家庭教育出了问题，必须寻找答案，于是我希望在《百家讲坛》上谈谈曾国藩，毕竟曾国藩离现代人不近不远，他的家庭教育又取得了公认的成功，应该符合观众的口味，可以帮助家长们调整教育观念。

记：您认为家长的哪些观念应该调整？

郦：首先，教育孩子，速成观念要不得。有一首经典老歌这样唱：“小松树，快长大，绿树叶，新枝芽，阳光雨露哺育它，快快长大，快快长大。小朋友，快长大，像松树，发新芽……”一棵松树的成长期约为20年，如果是红松，则需要80年到100年，快不得。小树不会接受“快长大”的诱惑，它有它的成长规律。可孩子却不然，在揠苗助长的所谓培养中，许多孩子的成长快餐化了，带来的问题多种多样。这是对孩子成长规律的不尊重，必然会受到惩罚。

其次，教育孩子要理性，不能人云亦云。比如那句流传甚广、流毒甚深的名言，“不能让孩子输在起跑线上”，其实经不起深究。既然是起跑线，就没有输赢，又何来“输在起跑线上”之说？说白了，这是“抢跑”行为，属于犯规，会被取消比赛资格的。令人痛心的是，这样的荒谬之论居然被许多家长奉为圭臬。

再次，不能溺爱孩子。“再穷不能穷教育，再苦不能苦孩子”被不少家长曲解，认为给孩子好的物质条件，花很多钱给孩子报了很多课外班就是对孩子好，就是尽了教育义务。这样的观念大错特错！我发现，现在即使是普通收入家庭也希望能把自己的孩子当“富二代”养。药家鑫算不上“富二代”，案发时却是在开着私家车送女朋友返回途中。中国的父母都想给孩子最好的东西，但他们不明白的是，他们应当给的不是物质，而是情感和精神上的影响。

记：您对当下的中国教育如何评价？

郦：我认为当下中国教育存在三大误区：

误区之一：只知精英教育，不知大众教育。大学虽然在不断扩招，但现在的大学教育，仍是象牙塔式的教育，中国的高等教育还是一如既往地延续着很多年以来的精英教育思维，这种思维决定了从高等教育到基础教育，片面追求成绩、证书、奖励、机会等以示精英的证明，成为当下的一种普遍现象，由此造成的教育资源竞争与不公。当下中国教育正在成为教育腐败的温床。所幸，以城市图书馆教育、市民讲堂、电视讲坛为代表的大众教育正呈方兴未艾之势，但还远远不够。

误区之二：只知知识教育，不知精神教育。以前我们迷信一句话，叫“知识就是力量”，其实，就全体人类的文明史来看，思想、精神、信仰才是人生恒久的力量。

误区之三：只知学校教育，不知家庭教育。我经常听到家长忧心忡忡地说，只要老师能教好孩子，我们做家长的花多少钱都愿意。其实，这话大错特错了。孩子该由谁来教？谁该是孩子最重要的老师？什么样的老师、怎样的教育，才能教好孩子呢？正确答案是：家长是孩子最重要的老师，家庭教育对孩子的一生影响最为重大。

所以，希望家长朋友们多研究家庭教育，不要迷信外国的教育方法，多读一些古代家训，寻求符合中国国情、符合中国人世界观和价值观的本土教育理念，不要只想着“洋为中用”，而忘了“古为今用”。数典忘祖的事，咱不能干。

【编辑：陈彤】