尹雨

尹 雨：陈老师您好！作为长期活跃于一线的编剧，能谈谈您对湖南戏剧创作现状的认识吗？

陈义平：我觉得湖南戏剧现在不如以前了。上世纪八九十年代，那是湖南戏剧最辉煌的时期，形成了湖南戏剧文学的湘军。其实投资并不大，我记得当时文化厅刘健民厅长说，湖南戏剧是全国第26位的投资，成绩却在全国排名第四。如陈亚先的《曹操与杨修》、盛和煜的《山鬼》、吴傲君的《喜脉案》等，在中国戏剧史上是具有里程碑意义的。

尹 雨：辉煌局面的开创，它必然有特定的基础做支撑。

陈义平：那个时期的总体感觉是，剧作者队伍心态不浮躁，不功利，真正是奔事业。当时整个民族、整个国家那种百废俱兴、拨乱反正给人带来的那种信心、那股劲鼓动着大家在自身岗位上做出成绩，没有那份事业心，也就没有那份成绩。另一方面，在于政府的重视，这种重视表现在几个方面：一是制度上，如剧本题材规划会，收集全省的作者创作规划，包括各地区有哪些方面的题材，反映哪方面人物，哪方面生活内容，有什么样的文化视角，作者的风格，作者关于题材的处理方法等，都做到了心里有数；二是剧本讨论会，对有潜质的或是写出苗头的剧本，设置重点作品研讨会，在南岳衡山、桃花源等地针对某个作品集中全省重点作者进行讨论把脉，这戏要进行哪方面提高，如何提高，大家出点子想办法，把自己的生活积累、创作经验、创作体会掏出来，无偿贡献给别人，这样启发一个作者。那个时候，一个剧本的成功，很大程度是凝聚了众多人的智慧。任何一个作者，如果你不把那个剧本改好，好像对不住大家，人家都在给你出主意，出点子。

尹 雨：那么，这样一比较我们就不难发现湖南戏剧下滑的症结了。

陈义平：是的。这样重视，这样抓，现在缺少了。再加上后来多元文化带来文化分流，如盛和煜、刘和平等，他们对同一个题材，往往有非凡的发现，能用不同的文化视觉审视。商人的发现是对市场的发现，剧作家的发现是对人生的发现，有了对人生的发现，作品就有了文学底蕴；对人生的独特发现，对社会的独特思索，作品就不是一般化的东西。这样一批思维特别活跃的作者，分流走了。当然，有的还在继续戏剧创作，但他们不一定仅给湖南写，也给外省写。如盛和煜，后来给外省写的甚至更多，如他的《小乔初嫁》《十二月等郎》《梅兰芳》《蝴蝶梦》等。这种对人生有独特发现的作者，本来就凤毛麟角，而他们要么在给外省写戏，要么走上影视剧创作。这类人才是不可多得，甚至是可遇不可求的，他们离开湖南戏剧创作，无从找到替代的，短时期内也无从培养。

尹 雨：这对戏剧湘军的影响是比较大的。

陈义平：湖南短时期内再出一个盛和煜，再出一个陈亚先，短时期内再出《山鬼》《曹操与杨修》是不可能的。要有人才，才会有作品，我觉得湖南的人才流失，还有抓创作的政策、手段问题，应引起重视。湖南戏剧编剧现在老的老了，后续人才没上来，青黄不接，要解决这个问题，不是短时期能完成的。因为写剧本是所有文学形式中最难掌握的，不是大学毕业就能当作家的，有很多作家是当了作家再回学校深造。这与每个人的生活阅历有关。当然，今天朱（建纲）厅长的讲话，使我看到了一些前景，他对湖南戏剧有较为全面的思索，很务实，加之时代对文化的需求，让我看到云隙中透出了阳光。至于具体的发展，得看大家的创作实践了。

尹 雨：省文化厅对繁荣湖南戏剧创作有较多举措，如编剧班、导演班的举办等，通过这些努力，我们能否看到湖南戏剧的复苏？

陈义平：难。它有几点难：一、剧作者青黄不接，这不是一朝一夕可以解决的，需要较长的时间。那个时候的湖南戏剧湘军，是集中了三部分人才，一是幼年即从事艺术，从舞台中滚过的剧作者，还有一批是知青，有特殊的人生经历，独特的人生视角，再就是大学毕业生。三部分人才的汇集才有戏剧湘军的基础，现在的情况就难说了。另外，今天的戏剧生态环境遭到破坏，戏剧不光是创作者的事，剧作者的剧本是一度创作，表导各门类是二度创作，二度创作还要在与观众的互动中才能完成戏剧。今天，我们没剧场演出了。

尹 雨：剧场是戏剧生存发展的依托。

陈义平：我当时做过一个统计，长沙北到湘春路，南到劳动路，东边到老火车站芙蓉路，西到湘江河边，就有十几个剧场，天天演，现在还剩几个？只剩红色剧院、湘江剧场，和一个少有戏剧演出的田汉大剧院。观众没有看戏的场地，文化生态遭到破坏。

尹 雨：这还是老城区，周边的发展起来的新城区，文化基础设施基本空白。

陈义平：社会的发展，城市的膨胀，让人看场戏不容易啊！几十里路还到处堵车，为了看场戏六点就得出来赶公共汽车，散场后还不一定有公交车回去。自己的交通工具，汽车愁停车，电动车、单车又愁被偷。戏剧是需在内剧场观众与演员共同完成的，不像电视是单向传播。这些现实严重破坏了看戏的条件。

尹 雨：观众看场戏不容易，戏剧长期与观众隔离，必然会失去观众。

陈义平：好在现在还有流动舞台演出车，能够到社区去演，但是现在如此丰富的物质生活，如此先进的科技手段，汽车能载动的那一桌二椅的舞台，无法满足人们的审美需求。戏剧是综合艺术，从最元初的祭祀舞蹈，通过不断综合其他艺术门类、科技手段发展到今天这个面目，社会发展新出现的东西它还能综合得下来吗，我们现在的戏剧实际上是停留在前工业文明，不能反映后工业文明的社会生活。因此，湖南戏剧需要努力的还很多，戏剧既要有精品式精英式的戏剧，也有要群众意义上的戏剧，有企业行业需要的戏剧，要满足社会各阶层的精神需求。湖南的戏剧观念很陈旧。

尹 雨：湖南目前就三种戏剧，一是体制内的，二是民间业务话剧社团，三是街边老头老太的自娱自乐，但他们没有新创作。

陈义平：湖南戏剧的复苏，是有那么一线希望的。但我觉得现在单纯办班不能解决问题，我很赞同盛和煜讲话中的拜师，正如孙文辉说的这个如非物质文化遗产中那些东西，学院里学的都是理论，理论是灰色的，实践才是丰富的。这个还需要采取多方面的努力，但有一点，我认为湖南艺术节必须坚持下去。目前来看，促使戏剧发展，推动现实戏剧运动的是汇演、艺术节，没有别的形式可以替代。湖南戏剧是汇演一次次把它推上去的。

尹 雨：只有汇演，院团才有创作的激情，要不，创作主体不会去创作。

陈义平：是的，汇演是个好的形式，非得要搞，还得层层搞，每个地市都搞，有了地市的汇演，再有省里的汇演，再有全国的汇演，都是三年一届。第一年地市级汇演产生好的作品，参加省里汇演，省里汇演优秀作品参加全国汇演。这样既丰富基层文化生活，又满足了精品需求。

尹 雨：层层递进，优胜劣汰，经过多轮淘选，产生优秀剧目。

陈义平：我觉得省里应该把这种机制推行下去。从经济上来说，各地都有实力创作。对于创作主体来说，如果搞汇演，给予它机遇，它就会创作。另外，为了满足县级剧团获得更大的荣誉，也可以考虑跳出地市级的剧团汇演，专门搞全省县级剧团汇演，让他们拿到省里的奖项。

尹 雨：这个我们省里近年也组织过几次。

陈义平：这是好的。这就调动了院团创作的积极性，同时包括演职人员。原来县级剧团只能拿中级职称，有高级职称的水平也只能拿中级职称，但如果他们能在省里获奖，职称问题就容易解决了。

尹 雨：有机遇就有动力，汇演给他们提供了展示平台与获奖机会。

陈义平：另外，这种层层递进的遴选机制，也给剧目提供了多次修改打磨的机会，好剧目不会在汇演后束之高阁，而是在不断修改中提高。我跟今天会上有些专家的观点不同，我觉得一个剧本在某种程度上要改，不是折腾不得，文章不怕千回改，一篇文章都能改上千回，当然这是夸张，一个戏要和表、导、音、美等各个艺术门类打交道，想一显现而就啊，难哪。中国戏剧奠基人田汉，文革前出的一本集子，叫《白蛇传》，前言第一句话是“十年磨一剑”。他这个《白蛇传》就是经历多少次的打磨。

尹 雨：他这个戏改了十二三年。

陈义平：是的，叫十年磨一剑啊。戏要改，戏是改出来的，今天我们传统戏的经典，都是几代人，十几代人磨出来的。磨是什么，就是改啊。但我们今天的作者，浮躁了。在某种程度上，可能功利性更强一点，艺术节上没获奖就质疑评奖有猫腻。我认为评奖是公平的，评委也是公正的，获奖的戏都比不获奖的戏好，要有差别也是在那种水平不相上下，相互持争议的剧目上，艺术上有点差别那是正常的，但基本上是公平的。拿到奖的戏，肯定有它的长处，要善于去发现。一个作者不可能每个戏都写得好，前一个戏成功不见得后一个戏就成功，这与生活阅历等都有关系。一个名作者的戏没拿到奖，不是质疑评奖公正的理由。凭心而言，我认为湖南省历次汇演评奖都是公正的。

尹 雨：对于繁荣湖南戏剧创作，您认为文化主管部门和创作团体、创作个体应该做那些方面的努力？

陈义平：我认为首先是改变戏剧观念。我感觉我们的戏剧单一了，过多把戏剧看成是宣传工具。文艺作品要给人以正能量，要对社会有推动作用，但又不能变成纯粹的宣传工具，作品要感染人，而不是靠理论来灌输。作者要反映现实，要客观真实地反映现实。另一方面要克服那种宣传意识对我们的制约，真正深入到生活中去，深入到时代的洪流中去，我们会发现很多可歌可泣的事例，也会出现新时代的经典。因为今天这种变革，社会转型，有丰富的内容，各种思潮的激荡，相互的那种碰撞，给了我们很多丰富的生活具象，搞得出好作品出来的，而且只有我们真正有好思想，真正从某种角度去观察，去提炼，就能出现很多反映现实的好作品。湖南，是以反映现实生活题材戏剧为特点的省份，湖南的戏，原来很多都是以现代题材的作品，希望湖南能坚守这个文化底蕴，坚守这个戏剧传统，要敢于创新，敢于贴近现实，敢于干预生活，反映老百姓当下的生活。我们不排斥古代题材，但要反映现实，湖湘文化主张经世致用，湖南人一直坚持这种传统，一直时时刻刻关注贴近现实。戏剧运动也是社会现实运动。

尹 雨：改变戏剧观念这是需要主管部门和创作主体共同努力的。

陈义平：另外，我觉得湖南文化厅应该做一个工作，只有做好这个工作才能够避免小众，就是戏曲进学校、戏曲进课堂，这是很要紧的。湖南的很多文化基因，在戏曲声腔里头。外出几十年的人，哪怕是五六十年了，听到花鼓戏、湘剧等湖南地方戏曲时都有一种亲切感。为什么？那是一种文化的基因在他身上，因此这东西我们不能把它丢了。但是随着整个语言的北方化，包括文字语言的北方语系化，我们这种湘音有着一种断层现象。如何保持这种民族文化的丰富性、多元化，我们觉得应该进学校。就像我们这一代人，认得繁体字但使用简体字一样。年轻人运用北方语音，但他们要有一种亲切的湘音感，不然我们的戏曲会越来越小众化，因为你的观众越来越少了。不仅是培养一代戏剧人，还要培养一代观众。

尹 雨：只有接触了戏曲，他们才有喜欢戏曲的基础。

陈义平：我的《古画雄魂》到大学里去演出我就知道，开始他们还不是很感兴趣，看你湘剧不起，搞了以后他们愿意唱湘剧了，如长沙理工大学，看了这个戏后成了湘剧基地。因为他们感觉到有意思，感觉很好，这个东西是可以培养的。

尹 雨：希望我们的主管部门和创作主体能认识到这些问题并有所举措。

陈义平：做好这些，湖南戏剧会有大的改观，也就不难复苏。

尹 雨：让我们期待它的下一段繁荣吧。谢谢陈老师！

（责任编辑：文键）