韩世雄+祝万翔

王东红凭着对秦安多年的了解和认识，认为全县基础设施滞后，特别是农村交通不便，是秦安最大的顽疾。当宝兰高铁打下第一根桩的时候，秦安这座人口众多，历史悠久的陇东南县城迎来了新的发展机遇，这是对秦安人不甘贫困，紧握拳头，奋力脱贫的最好回报。

“栽活就行！”这是王东红对于乡镇栽树的最基本要求，他给记者打了个比方，花10块钱买一棵树苗，再花10块钱的人工费栽到地里，如果放任不管导致树苗死了，明年还要再花20块钱补种一次。

“工作的不细致带来的20元损失事小，但是果树死了，农户就要少一年收益，这就是大事。我对基层的要求就是不管种的多与少，活了就行。”王东红说，树发芽了不算成活，抽枝一米才能算。

对话王红东，我们在言语中找寻秦安扶贫的过去、现在和未来。

《中国扶贫》：年初，中办、国办联合印发《关于创新机制扎实推进农村扶贫开发工作的意见》，秦安作为六盘山片区的一个国家级扶贫开发工作重点县，在过往的扶贫开发中有没有特殊的经验？

王东红：秦安县是一个国家级贫困县，人多地少，山大沟深，干旱，人口密度大。在这样的情况下，我们县委县政府基本上是立足于实际实施扶贫开发。

第一个做法就是以产业带动扶贫开发。扶贫不是解决生存的问题，而是解决致富的问题。秦安要通过扶贫开发和产业结构的调整，真正使老百姓走出一条致富的路。在这样的思想指导下，我们实施了整流域、片带式的，以产业带动的扶贫开发模式，整合各个部门的资金，建一片，成一片，推动扶贫开发工作。通过几年的实施，效果还是比较明显的，刘坪这个片区基本上已经形成了，王尹乡南北两片，包括一个苹果产业片区，一个蜜桃产业片区，还有五营乡卧牛坪产业片区等都在建设中，再有几年一挂果老百姓就有收益了。

秦安在扶贫方面的成效还是比较明显的。全县有耕地105万亩，果园面积80多万亩，老百姓人均一亩半果园，近几年新栽的果园陆续进入盛果期，苹果收益每亩能达到一万至一万五千元，桃每亩能达到六千到八千元，村民就能够摆脱贫困。

第二个是把扶贫作为老百姓致富的平台、杠杆，整合各方资源，发挥扶贫资金撬动作用。扶贫工作不是到处撒点花椒面，而是要整体解决老百姓的致富问题。我们用扶贫这个平台，在重点区域整合农业、水利、国土、交通、建设、教育、卫生等各个部门的力量，集中解决影响老百姓生产生活条件的基础设施、产业发展和社会事业方面的问题，收效是比较好的。

《中国扶贫》：秦安县是人口大县和劳务输出大县，在劳务输出和基础教育方面做了哪些工作？

王东红：在劳务输出方面，我们主要抓有组织的劳务输转和职业技能培训。借助“雨露计划”这个平台，把所有培训全部整合在一起，各个部门的培训资金全部整合到职业学校，用于职业技能培训，我们劳务输出技能型人才较多，收入也相对较高。我们通过多种渠道组织劳务输转，现在常年有11万人在外务工，这也减小了分母，增加了当地单位土地的平均产值，秦安也是全国劳务输出先进县。

基础教育方面，我们结合秦安实际，围绕教育资源公平、合理配置，正在做一些试点——不撤并学校和教学点，从原来的整合学生改为整合老师，把乡镇范围内所有的老师全部整合到乡镇，根据乡、村教学要求统一配送。如果学生寄宿在离家很远的学校里，不仅对孩子身心健康有影响，家里的父母也会很失落。所以我们的校车原来拉学生，现在拉老师。我们搞试点的陇城镇，经测算，全镇接送学生需要14辆校车，但接送老师，只需4辆。

我们知道，一个老师可以教很多学生，中心学校的老师力量比较强，教学点的师资力量相对薄弱，如果每个教学点配一个音乐老师，一个美术老师，很难办到，但我们用很少的校车拉着老师在学校之间流动，全镇的教学问题就解决了。这既避免了学生的辍学，也避免了教育资源不均衡和不公平的问题。我们现在正在建教师公寓，给老师建宿舍、食堂、办公楼，今年秋季就能落成。这项工作关键是机制要运行好，把老师的积极性调动好。我们的这个试点正在陇城镇进行，取得经验后将向全县推广。

《中国扶贫》：目前秦安依旧有25.41万人处在贫困线之下，他们也是我们常说的扶贫中的“硬骨头”。您认为秦安扶贫还有哪些困难？如何克服？

王东红：这几年，每年正月上班的第一天我们就会把当年的工作重点确定，今年还是农业和扶贫。我上班第一天都是不去办公室的，带着常委和同志们到点上看，今年就带到大地湾现场开会，这样乡镇和部门就能全部动起来，这比发文件要见效得多。

目前，国家对于扶贫开发项目的设置还太过局限，举个例子来说：全县428个村，一部分是贫困村，一部分是非贫困村，如果一个流域有5个村，4个村因为是贫困村得以实施相关项目，1个村因为不是贫困村就实施不了，过不了几年这个村就会相对落后。我认为，在整流域实施扶贫开发的过程中，不能过分强调不是贫困村就不安排项目。

秦安的扶贫相对而言还是比较困难的，老百姓最关心的一是交通问题，二是吃水问题，三是教育和医疗问题。最近几年，秦安县一直在为改善饮水条件而努力，再有两三年吃水问题基本上就能解决，能够全部通上自来水。教育和卫生也基本上能满足，现在最关心的就是交通问题，如果能把通到每个行政村、自然村、产业基地、果园的道路打通，能把交通的最后一公里问题解决，秦安扶贫开发将从量变飞跃到质变。

我觉得扶贫不是小扶贫，是社会扶贫，大扶贫。不管是水利项目、农业项目还是危房改造项目，都是为了解决老百姓的生产生活和增收问题。这个点如果抓实了，就能把各个方面的资源汇聚起来。我们一个贫困县，做的所有工作都是扶贫工作，都是为了人的发展，为了老百姓的增收。

我认为，秦安照这样发展下去，产业跟上，基础设施配套上，交通跟上，教育扶贫也跟上，一个流域一个流域的建设，再有五、六年，就会摘掉贫困的帽子，秦安人民会同全国人民一道迈进全面小康社会。endprint