金大陆 李逊 金光耀/采访 林升宝/整理

（采访人金大陆为上海社科院历史研究所研究员、金光耀为复旦大学历史系教授）

采访者按：包炮，1940年出生，毕业于中央美术学院，著名雕塑家。曾参与毛泽东纪念堂、中国抗战纪念馆的雕塑创作。1966年11月，作为来沪串联的北京红卫兵，促成了上海“工总司”（上海工人造反总司令部）的建立。有人说：中国“文革”看上海，上海“文革”看工人，工人“文革”看“工总司”，“工总司”则看王洪文。一个人的一段经历，甚或是偶然的，却在历史舞台的天幕上，刻划下了重重的一笔。

一、从抚顺到北京到上海

我家从山东历城搬到辽宁，我爷爷是个赶大车的。当时可算是开个“运输公司”，共有三辆车，日俄战争期间从长白山到奉天运人参。后来等我母亲嫁到我家里时，我家破产了，家里坐的都是讨债的。我母亲是从抚顺城边上的一个村嫁到山里去的。伪满的时候我父亲到长春去开车，当时我家有个亲戚在长春当司机，1940年我出生在长春。说到长春，这里先插一句话：上海工总司的王洪文是长春的，王秀珍是长春的，我们见面就有熟悉感。1966年年底，上海工总司人员第一次到北京来，他们是第一次坐飞机，一下飞机坐车到隆福寺那里，我就领他们去喝豆汁，他们那几个就说：“怎么坏的，是泔水。”我和工总司的人就是天然的熟悉。后来我父亲到沈阳工业大学当司机，又从沈阳回到抚顺老家。我父亲这一代是见过城市生活的。我记得小时候父亲还买了什么养鸡的书、种菜的书。……