刘敏茹 摘译

梅德韦杰夫与俄罗斯三大电视台领导的对话

刘敏茹 摘译

2010年12月24日，俄罗斯总统梅德韦杰夫参加电视直播 “俄罗斯总统年终总结”，他在节目中接受了三家俄罗斯国家级电视台领导人——第一频道康斯坦丁·恩斯特、俄罗斯电视台奥列格·多布罗杰耶夫和独立电视台弗拉基米尔·库利斯季科夫的采访。在访谈中，梅德韦杰夫对2010年俄罗斯内政外交状况进行总结。现择其部分观点编译如下。

康·恩斯特：德米特里·阿纳托利耶维奇，每个人回忆即将过去的一年，都会闪现出一些永远难以忘怀的印象，2010年的哪些事件使您印象深刻？

梅德韦杰夫：我想提出五个大家普遍认为具有特殊意义的事件。

第一，这是一个长期的，但对所有人来说都非常重要的事件，即我们走出了全球经济危机。2011年经济停止下滑，已经开始增长和发展。当然，还存在困难、问题和不足，但即使如此，这已经是相当平稳的增长。国民生产总值增长了近4%。这种增长的确不合乎我们的标准，但其中还是有我国经济现代化和生活现代化因素的作用。

第二，同样非常重要的是我们对儿童问题和俄罗斯的人口发展问题有了新的认识。我在2011年的国情咨文中特别选择了这个重要而专业的主题，并提出了一整套措施。但我认为，这还远远不够，我们还要努力完善这些制度和措施。在任何情况下，这一问题都是社会发展的中心环节。在对待孩子的问题上如果没有正确的政策，我们就没有未来。

第三个极其重要且至今难忘的事件是2011年夏天让全国震撼的复杂气候、火灾和异常天气现象。当时形势极为严峻，对民众的心理和身体以及我国的经济都造成了影响。因此，我们的发展速度有所减缓，一些产品出现短缺。这无疑是非常严重的事件，特别是还造成了人员伤亡。

还有一个我认为非常重要的问题，即安全问题。尽管国内的安全形势无疑非常重要，但我们所理解的安全并不仅限于此，还要包括全球安全。2011年因一个重大事件而引人注目，我们与美国人终于签署了最重要的限制进攻性战略武器条约。当然，这一文件有可能是未来几十年保障世界和欧洲大陆安全的最重要基石。令人高兴的是，我们正在推动该文件的批准进程。

当然，我还不能不提到卫国战争胜利65周年。无疑，这对于我们来说是一个特殊的日子，是使我们成为俄罗斯公民的日子，是使我们成为现代人的日子，但同时，也让我们不会忘记过去。

我提出的上述五个事件可能是最重要、最复杂的。当然还有其他一些事件，例如，我们开展了改进执法行为、惩治犯罪、完善关于执法机关活动的法律等工作，这都是很重要的。

弗·库利斯季科夫：德米特里·阿纳托利耶维奇，关于进攻性战略武器，我很喜欢在卡特和克林顿执政年代欧·亨利在《白菜与国王》中写的一句话：“那一年民主党人总统上台对美国来说是一个特别的不幸。”奥巴马也是民主党人，但他完全不同，非常棒，他迫使国会批准了这份关于进攻性战略武器的文件。请问为何昨天您与他通话很晚，难道他去庆祝条约获得批准吗？

梅德韦杰夫：不，他去休息了。他像普通人一样有权利休息。我同意您的看法，他的确很优秀。他能够在极为复杂的条件下迫使国会批准这份最重要的进攻性战略武器的文件，我认为这是未来一些年两国安全的基础。

总体来讲，我与奥巴马总统合作愉快，他是善于倾听的人，是不会为任何陈规所束缚的人，他是一个基本上能符合这样一个条件的人(或许，对于政治家来说这是最重要的)：他能履行承诺——无论是进攻性战略武器条约问题、世界贸易组织问题，还是批准一个非常重要的核能合作协议，或是处理国际问题。

弗·库利斯季科夫：德米特里·阿纳托利耶维奇，明年他的工作不会如此顺利，毕竟11月中期选举失利给他造成很多困难。请问，上述协议是否有无法履行的危险，俄美关系是否会出现倒退？

梅德韦杰夫：您知道，我希望这种危险性能降到最小。不言而喻，美国有一些人对重启两国关系持欢迎态度，也有些人会因此战栗不已。他们认为，俄罗斯联邦是万恶之源。这种人的确存在，那又怎么办？总的来说，这是民主成熟的后果。因为掌握权力的人有不同的信仰，他们努力通过立法机构来实现这些信仰。但我希望，美国社会和美国统治阶层能够掌握分寸，支持该方针的实施。奥巴马总统可能会较为艰难，但他最终会解决这些问题的。

康·恩斯特：德米特里·阿纳托利耶维奇，一年前在这间演播室里总结2009年时，我们谈到了所发生的事情的结果，统计了危机造成的损失，谈到了对何时能够摆脱危机的预测，您讲到应该充分利用形势和机会来改变技术落后状态。在即将过去的一年中，“现代化”一词成了俄罗斯国内政治中最流行的词汇。您如何评价现代化的初步成果？

梅德韦杰夫：您知道，我的评价是还不错。我认为，有一些成果，但还不多。我从一开始就明白，这一方针付诸实施后不会在一年之内取得多么巨大的成果。但重要的是，现代化确实进入了政治议程，不再仅仅是谈论，而是行动起来。相关法律正在制定中，我要感谢国家杜马着手此事并支持总统的方针，政府也出台了相关决议。最重要的是，总体上实业界将更多的注意力放在创新上。

虽然尚未出现某些根本性的转变，但是我们的实业界终于意识到，如果不投入资金进行生产的现代化改造和创新，如果不在五个优先发展方向上下功夫，那么很可能等待我们的就是技术落后和资源依赖型经济。说实话，过去几年有许多类似的评价。

因此，现代化实施的速度可能已经快于2011年年初，但完成的还太少。至于日用品，您也知道，甚至都有了现代节能灯泡，这意味着，应该在日用品领域也推进现代化。

弗·库利斯季科夫：德米特里·阿纳托利耶维奇，我想就霍多尔科夫斯基的事向您提问。您知道，我觉得他就像是现今我们俄罗斯实业界的道林·格雷画像。大概所有实业家都做过霍多尔科夫斯基受到指控的那些事，然而所有的矛头都只指向他及其同谋列别杰夫。请问，用我们的审判系统这个磨盘去残酷地碾碎这些人的命运，这不过分吗？作为法学家或普通人，您怎么看这个问题？

梅德韦杰夫：首先讲作为一个总统的看法。无论是总统，还是任何其他国家机关官员，都无权在判决作出之前表达自己对这件事或其他事的立场，这是显而易见的。站在法学家的立场上，如果有证据证明其他人犯有类似罪行，那么根据在哪里？这些被提起的事在哪里？假如说的确如此，那么类似罪行应当受到追究，因为已经有一个可以遵循的案例。我现在说的是法院正在审理的这件事。

很明显，在所有国家、所有社会中，并不是所有罪犯都被绳之以法，都受到追究。这就是证据问题。您把证据拿过来，我们将行动起来。

康·恩斯特：您如何评价日本对您视察千岛群岛的反应？

梅德韦杰夫：我认为很正常，我没有改变看法，在我看来，日本人过分紧张了。

康·恩斯特：他们召回了大使。

梅德韦杰夫：我对于这一事件在当时事实上导致日本驻俄大使的政治生涯终止而感到遗憾，不知道他接下来会做什么。

康·恩斯特：剖腹自杀。

梅德韦杰夫：但我们并不希望这样。我要提醒一下，南千岛群岛的所有岛屿都是俄罗斯联邦的领土。总统可以到那里去，在我之前谁也没去过，那里太远了，这是事实。但这是我们的国土，我们应该采取一切必要措施为千岛群岛安装设备，让那里的人过上人性化生活，这是我亲口对他们承诺的。之后，我已经派舒瓦洛夫到那儿去，他去继续这项工作，还有其他人将会去那儿。但这并不意味着，我们不准备同日本同行合作。我们准备实施共同经济规划，我们会清查千岛群岛上的各种历史遗迹，也就是说，我们打算与他们合作。但这并不说明，我们要放弃作为我国领土的千岛群岛，我们的伙伴应当切实了解这一点。

我认为，日本人只是有必要稍微重新认识俄罗斯人对千岛群岛的理解。什么也比不上共同经济计划更能拉近双方的关系，可以考虑建立统一经济区、自由贸易区。所有人都可以到那儿去挣钱。那里将成为特殊的媒介，人们到那里去工作，日本国民可以去那里，可以参观历史遗迹，也可以工作。这些我都与日本首相菅直人谈过，并邀请他访问俄罗斯。

康·恩斯特：德米特里·阿纳托利耶维奇，记忆是有选择性的，人们很少能想起某些事件发生时的光线、声响和气味。但是我清楚地记得2011年一个事件发生时的光线和声音，但我想，您在经历这件事时感受更加强烈。您是如何得知波兰总统专机坠毁的？您在这一时刻想到了什么？波兰总理唐纳德·图斯克说国家间航空委员会的调查结果是不能接受的，对此您作何评价？

梅德韦杰夫：是啊，这是沉痛的一天。我当时在圣彼得堡，那天是周六休息日，我打算休息一下。早上侍卫长来报告了这件事。当然，很震惊。每当有这种消息的时候，我都会感到震惊，并对遇难的人们感到惋惜。此外，这里遇难的全都是波兰的政治精英，又是在这样的地点，简直是有些诡异。这是难以置信的，但却真的发生了。在那之后，我们和波兰都走过了一段艰难的历程，关系十分复杂。我觉得，现在两国关系更简单、也更好了。我对波兰进行了正式访问，我们互相交往。当然，需要将调查进行到底，不要政治化，也不要相互指责，要倾听各种观点，并由各级国际组织审理和国内调查作出结论。

波兰人对调查结果的态度是带有情绪的，也是波兰本国国内政治变故的反映。很明显，波兰国内政治是分裂的，他们的社会反应也不同，这多少可以理解，因为这是真实的悲剧。但这不应当影响我们的关系，这是首要的，我们对此有所准备。其次，不应该将国家间航空委员会的调查结果政治化。我希望波兰政治家能有足够的理智和意志来接受相关结论，不要进行过多的政治性解读。

弗·库利斯季科夫：在政治上，您和普京掌控着俄罗斯，那么在您看来，我国是否还有其他有前途的政治家？如果有，那么或许您会愿意把谁看做是自己的同盟者，又有谁可能是您的强有力对手？

梅德韦杰夫：我想正式声明，在我国有这样的政治家，甚至有些人对你们来说是非常著名的。我不能不提到那些在我们国家杜马中担任党团领导的优秀人物。说实话，他们的确是非常著名的政治家。这些人在政界不止一个十年了。也有一些政治家并未进入国家杜马，但大家对他们早有耳闻。有人说他们很出色，也有人说他们并不优秀。但他们还是为人所知，那些有名的公众政治家，例如卡西亚诺夫、涅姆佐夫、利莫诺夫、卡斯帕罗夫。对他们有不同的评价，他们都有自己的选民基础。

然而最主要的资源我们没说，即我们国家大量有才能的人才资源。我认为，未来的总统、总理、国家杜马议员就在他们之中。

资料来源：

http://news.kremlin.ru/news/9895.

译者单位：中央编译局俄罗斯研究中心