全球化、当代世界和中国发展模式等问题，一直是国内外学界、政界关注的热点问题。最近，我国著名学者俞可平教授与美国著名学者弗朗西斯·福山教授，就上述问题进行了面对面的对话和交流。

俞可平：在你看来，全球化到底对国家主权产生了什么样的影响？

福山：我想全球化意味着相互依赖，指人们之间的贸易和信息沟通跨越了自然国家的边界。事实证明，当全球化来临的时候，人们就会受到八千里之外的人作出的决定的影响。我想问题在于，经济上相互依赖的范围已经超越了政治上相互影响的范围。这就是我认为这会对民主构成威胁的原因，因为人们可能会受到与其不是同一国家的人的影响，甚至可能面临生命威胁。举例来说，在伊拉克战争期间，很多人都在谴责美国，因为美国正在进行一场军事行动，这场军事行动对中东地区以及其他地区产生了巨大影响。但是即使他们不喜欢美国当时的总统，他们也无法通过投票来支持或反对美国总统。这就是在当今世界，政治边界还没有大到足以弥补这类决策的例子。

俞可平：福山先生在中央编译局做演讲的时候提到，事实上任何一个国家都不会有一种纯粹的社会制度，提到美国有很多人把奥巴马主张的某些制度也说成是社会主义的。我们也反对纯而又纯的社会主义，因为这是不可能的。但毕竟目前这个世界上还是存在两种体制，一种是资本主义，一种是社会主义。你在《历史的终结》一书中也这样说。所以我想问一个可能很简单的问题，那就是在你看来，究竟什么是资本主义？什么是社会主义？怎样来界定？如果要说两者有区别，主要的区别在哪里？

福山：我想马克思所定义的经典社会主义的主要特征是生产资料公有制，工业和金融部门的国有化。但是目前无论是在中国还是在全世界的经济体系中，都不存在这种完全以公有制为基础，由政府通过中央计划体制控制整个经济的例子。因此，不存在经典意义上的纯而又纯的社会主义。同样，我想也不存在纯粹的市场经济。因为即使像哈耶克这样的自由经济学家所设想的经济，也是需要国家提供财产权、法治等市场经济基本规则的经济。

俞可平：我想问问福山先生，你如何看待中国模式？你觉得中国发展模式目前面临的最大挑战是什么？

福山：我认为目前中国发展模式面临两个挑战。一是，截至目前中国的出口导向型经济发展模式难以持续。因为这种发展模式依赖于基于信贷基础之上的美国消费市场的无限扩张。我想金融危机之后，美国消费市场的这种需求将不复存在。因此我认为中国不得不转向一种更为平衡的经济发展模式，更加注重扩大内需。这是中国面临的一个主要挑战，如果不在这一方面及时作出改变，那么中国的经济增长率就会下滑。这将对中国的稳定产生重要影响。二是政治方面的挑战，即在权力相对集中的体制情况下，中国是否能够始终保持高质量的治理的问题。目前，中国的政治责任体制是权力相对集中的体制。因此如果地方官员搞发展建设占用了农民土地，纵容了严重的意外污染，那么有权惩罚他的是上级，而不是一般民众。因此，我的问题是，在现有的政治责任体制缺乏或乏力的情况下，中国是否能长期保持好的、不腐败的有效政府，中国是否会发生经济下滑。这两个问题是国际上观察中国问题的学者尤为关注的。